formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

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formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 20:21

Bonsoir,

Vendredi nous avons une formation ENT de programmer dans notre collège. Pour les collègues qui ont vous toute la journée, ils ont une demie journée banalisée pour l'occasion. Pour ceux qui ont cours soit le matin, soit l'après-midi, ils conservent leurs cours et sont convoqués sur les créneaux où ils n'ont pas cours. Ainsi, j'ai normalement mon vendredi après-midi mais là je vais faire cours le matin et aller à la formation l'après-midi? Je n'aurai que 25min pour manger et je vais aussi devoir  payer des heures supp à la nounou qui ne garde pas mon fils normalement...
Je ne suis pas fainéante en temps normal mais là j'en a marre de faire des heures supp pour tout et rien! Surtout que l'ENT je n'ai pas attendu la formation pour m'en servir...
Quel recours avons-nous? Peuvent-ils nous obliger à y assister? Pouvons-nous demander à être payé? En gros, pouvons-nous quelque chose pour que ce soit égalitaire pour tout le monde?

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Isidoria le Lun 3 Nov 2014 - 20:22

Si tu es convoquée, c'est obligatoire, il n'y a pas grand chose à y faire. Si c'est banalisé, d'ailleurs, c'est obligatoire...

Isidoria
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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par eleonore69 le Lun 3 Nov 2014 - 20:24

Est-ce vraiment ? Dans mon établissement, c'était une proposition non une obligation...

eleonore69
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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Mimicracra le Lun 3 Nov 2014 - 20:25

Tu n'y vas pas !
Tu n'as pas cours d'habitude le vendredi a-m ; tu as donc prévu d'autres choses sur ce créneau et C'EST TOUT ! Aucune justification supplémentaire.
Perso, je ne m'embête plus avec ce genre de réunion/stage stérile sur des heures où je n'ai pas cours.

Mimicracra
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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Mimicracra le Lun 3 Nov 2014 - 20:27

@Isidoria a écrit:Si tu es convoquée, c'est obligatoire, il n'y a pas grand chose à y faire. Si c'est banalisé, d'ailleurs, c'est obligatoire...
Ok, mais elle n'a de toute façon pas cours...

Mimicracra
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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 20:30

@Isidoria a écrit:Si tu es convoquée, c'est obligatoire, il n'y a pas grand chose à y faire. Si c'est banalisé, d'ailleurs, c'est obligatoire...

pas de convocation officielle juste un affichage en salle des profs. Ce n est pas vraiment banalisé puisque j ai cours le matin et formation l'après midi alors que je n'ai pas cours normalement. Seuls ceux qui ont cours toute la journée n'iront pas en cours.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 20:31

@eleonore69 a écrit:Est-ce vraiment   ? Dans mon établissement, c'était une proposition non une obligation...

A priori c'est obligatoire oui...

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Isidoria le Lun 3 Nov 2014 - 21:00

Non je regrette, une demi journée banalisée, même sur ton temps libre, tu dois y assister. C'est comme ça. C'est aussi pour ça que si tu ne travailles pas le vendredi, et qu'on te convoque à une réunion la veille des vacances, tu dois y aller, car ça fait partie de nos obligations de service.
Je ne dis pas que ça m'amuse, et je me suis retrouvée plusieurs fois dans ce cas de figure, mais c'est imposé.

Isidoria
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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 22:01

@Isidoria a écrit:Non je regrette, une demi journée banalisée, même sur ton temps libre, tu dois y assister. C'est comme ça. C'est aussi pour ça que si tu ne travailles pas le vendredi, et qu'on te convoque à une réunion la veille des vacances, tu dois y aller, car ça fait partie de nos obligations de service.
Je ne dis pas que ça m'amuse, et je me suis retrouvée plusieurs fois dans ce cas de figure, mais c'est imposé.

Qu'entends-tu par banalisée?

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par EU1 le Lun 3 Nov 2014 - 22:05

Du même avis qu'Isidoria

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 22:08

Je suis d'accord sur le principe. Y'a une formation, on y va, mais dans ce cas-là on le fait le mercredi après-midi quand personne n'a cours. On ne sucre pas l'après-midi de certains pendant que les autres sont dispensés de cours...

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par EU1 le Lun 3 Nov 2014 - 22:10

arrête de râler et estime-toi déjà heureuse d'avoir ton vendredi après-midi en temps normal Wink

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Lun 3 Nov 2014 - 22:16

@EU1 a écrit:arrête de râler et estime-toi déjà heureuse d'avoir ton vendredi après-midi en temps normal

Je ne te demande pas ce genre de jugement. Sinon, rien ne sert de commenter! J'ai mon vendredi après-midi sans l'avoir forcement demandé et en contre-partie je fais des journées 8h-12h30 13h-18h15 comme aujourd'hui.
Mais merci pour cet avis très constructif.
Sur ce, je clos le sujet si c'est pour entendre pareilles réflexions.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par EU1 le Lun 3 Nov 2014 - 22:21

si tu as déjà la réponse à la question que tu poses, n'ouvre pas de sujet et ne te rends pas à la réunion, c'est tout.

Un enseignant a des missions en dehors de ses heures de cours. Il est bien évident que ça ennuie tout le monde de rester après ses cours jusqu'à 20h, le mercredi après-midi ou, plus rare (mais j'ai déjà connu dans un établissement), le premier jour des vacances.

Je comprends tout à fait que sur le coup, on râle et on y aille en trainant les pieds. Toutefois, je pense qu'il faut relativiser un minimum. On a la chance d'avoir une souplesse d'horaires qui pourraient totalement être remise en cause.

Tu as la chance d'avoir ton vendredi après-midi. Relativise un petit peu et dis-toi que s'il y a d'autres formations ou réunions, ce sera sans doute sur un autre créneau une prochaine fois...

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par ben2510 le Lun 3 Nov 2014 - 22:34

@Isidoria a écrit:Non je regrette, une demi journée banalisée, même sur ton temps libre, tu dois y assister. C'est comme ça. C'est aussi pour ça que si tu ne travailles pas le vendredi, et qu'on te convoque à une réunion la veille des vacances, tu dois y aller, car ça fait partie de nos obligations de service.
Je ne dis pas que ça m'amuse, et je me suis retrouvée plusieurs fois dans ce cas de figure, mais c'est imposé.


Razz  La dernière fois qu'une demi-journée a été banalisée dans mon établissement (genre projet d'établissement, un truc comme ça), je suis allé voir mon pro pour lui faire part du volet que je souhaitais ajouter à ce superbe projet d'établissement : instruire les élèves. Et j'ai fait cours, point.

"tu dois y assister" ? Sur quel texte t'appuies-tu pour l'affirmer ?
Si il n'y a pas d'ordre de mission, pourquoi devrais-tu faire autre chose que ton boulot ?

Et surtout, le point essentiel est l'ambiance/le rapport de forces dans l'établissement.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par eleonore69 le Lun 3 Nov 2014 - 22:54

@Mimicracra a écrit:Tu n'y vas pas !
Tu n'as pas cours d'habitude le vendredi a-m ; tu as donc prévu d'autres choses sur ce créneau et C'EST TOUT ! Aucune justification supplémentaire.
Perso, je ne m'embête plus avec ce genre de réunion/stage stérile sur des heures où je n'ai pas cours.


Idem !

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Tamerlan le Lun 3 Nov 2014 - 23:00

@EU1 a écrit: On a la chance d'avoir une souplesse d'horaires qui pourraient totalement être remise en cause.

Tu as la chance d'avoir ton vendredi après-midi. Relativise un petit peu et dis-toi que s'il y a d'autres formations ou réunions, ce sera sans doute sur un autre créneau une prochaine fois...

C'est tout à fait cela : une fois ça tombe sur les cours, une fois sur le temps de travail hors-cours... Ne pas comprendre cela c'est apporter de l'eau au moulin de tout les gens qui pensent qu'on ne fiche rien hors des cours... Même si dans les faits on peut déplacer ces horaires de boulot transparents le soir ou en WE.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par User5899 le Lun 3 Nov 2014 - 23:07

@ben2510 a écrit:
@Isidoria a écrit:Non je regrette, une demi journée banalisée, même sur ton temps libre, tu dois y assister. C'est comme ça. C'est aussi pour ça que si tu ne travailles pas le vendredi, et qu'on te convoque à une réunion la veille des vacances, tu dois y aller, car ça fait partie de nos obligations de service.
Je ne dis pas que ça m'amuse, et je me suis retrouvée plusieurs fois dans ce cas de figure, mais c'est imposé.


Razz  La dernière fois qu'une demi-journée a été banalisée dans mon établissement (genre projet d'établissement, un truc comme ça), je suis allé voir mon pro pour lui faire part du volet que je souhaitais ajouter à ce superbe projet d'établissement : instruire les élèves. Et j'ai fait cours, point.

"tu dois y assister" ? Sur quel texte t'appuies-tu pour l'affirmer ?
Si il n'y a pas d'ordre de mission, pourquoi devrais-tu faire autre chose que ton boulot ?

Et surtout, le point essentiel est l'ambiance/le rapport de forces dans l'établissement.
Il y a malheureusement une règle simple que suivent les tribunaux administratifs, c'est que les professeurs doivent se conformer aux ordres du CdE. S'ajoute à cette règle un point simple : le service d'un professeur ne s'est jamais limité aux heures devant les élèves. Dit autrement, la formation est un devoir du professeur.
Dans le cas présent, il est choquant qu'il y ait deux poids deux mesures selon les EdT. Mais je suis à peu près convaincu que le chef peut vous retirer la journée en cas d'absence. Autant ne pas y aller du tout.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par pmuller le Mar 4 Nov 2014 - 6:51

Ce genre de réunion n'est absolument pas obligatoire : du moins pas encore, elle pourrait le devenir à compter de la rentrée 2015, mais ce n'est pas dit, il faudra résister. Bon, c'est bien pour cela que les nouveaux statuts sont une catastrophe, pour ceux qui ne l'ont pas encore compris.
En tout cas, pour l'instant, tu n'y vas pas, tu ne fournis pas le certificat médical que ton CDE va te demander, et tu te rapproches d'un syndicat qui n'a pas voté les statuts Peillon Hamon si tu as des soucis.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par pmuller le Mar 4 Nov 2014 - 6:56

Cripure a écrit:

le service d'un professeur ne s'est jamais limité aux heures devant les élèves.
Merci pour cette précision, Cripure, mais on savait déjà que ton syndicat avait pris position dans ce sens. A moins que tu n'aies rejoint el Sgen et l'Unsa, qui sont à fond là-dedans ? Sinon, en attendant la rentrée 2015, si, officiellement, nous pouvons ne faire que les heures devant élèves (+ ce qui est rémunéré par l'isoe).

Cripure a écrit:
Dit autrement, la formation est un devoir du professeur.

Un devoir moral, à la rigueur, mais pas un devoir légal - encore une fois, pas avant 2015. Et je doute qu'il y ait le moindre devoir moral à se former sur des absurdités comme l'ENT...

Personnellement, je n'ai suivi aucune des formations sur l'ENT (qui ne fonctionne pas, de toute manière, donc ce sont les informaticiens qui doivent se former, pas moi). Je suis à l'inverse un MOOC très intéressant sur les pressions dans les institutions et les entreprises qui conduisent à des décisions contraires à l'éthique. Et entre autres, nous y questionnons des "mantras" comme "la formation est un devoir du professeur" ou "le professeur doit obéir au CDE", c'est-à-dire des idées reçues.

Et le devoir de résistance ?

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par EU1 le Mar 4 Nov 2014 - 7:52

pmuller : le jour où nous devrons être présents dans nos établissements de 8h à 17h et venir sur les deux premiers jours des vacances (comme les personnels administratifs) pour des réunions et formations diverses, on saura quels tire-au-flanc remercier...

Une telle attitude dans le privé est claire : c'est la porte directement.

Merci également de contribuer au fait que les profs sont d'intempestifs râleurs insubordonnés fainéants... on a bien besoin de cette image là...

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par neoprof3463 le Mar 4 Nov 2014 - 9:53

Je ne souhaitais pas agiter les foules avec ma discussion! Arrêtons-là! En arrivant ce matin au collège, les collègues étaient remontés également!
EU1: contrairement à ce que tu as l'air de penser, je suis loin d'être tire-au-flan. Je passe la plupart de mes journées au collège à assister à diverses réunions et commissions. Donc je ne me limite pas à mes 18h... Mais nous sommes prévenus à chaque fois au dernier moment, hier 19h, nous avons une vie, des enfants, des rdv pris sur notre temps libre et nous sommes sans cesse obligés de changer notre emploi du temps à la dernière minute. C'est agaçant!

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par Tamerlan le Mar 4 Nov 2014 - 10:04

@neoprof3463 a écrit:. Mais nous sommes prévenus à chaque fois au dernier moment, hier 19h, nous avons une vie, des enfants, des rdv pris sur notre temps libre et nous sommes sans cesse obligés de changer notre emploi du temps à la dernière minute. C'est agaçant!

Ce qui par contre n'est pas admissible de la part de l'administration.

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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par EU1 le Mar 4 Nov 2014 - 11:27

neoprof3463 : je me suis aussi un peu emballé mais je trouve que nous avons quand même la chance de ne pas être contraints à des horaires imposés et nous disposons d'une grand liberté.

Maintenant, cette liberté peut être totalement remise en cause si chacun ne se montre pas un minimum responsable...

l'année dernière j'avais un conseil de classe à 16h un vendredi après-midi. Trois collègues étaient absents car ils ont prétexté qu'ils n'avaient pas cours le vendredi. Les parents d'élèves étaient outrés et franchement, je les comprenais totalement. Ça m'a aussi mis en colère car les collègues en question ont indirectement jeté un discrédit sur notre métier et notre façon de travailler.

Nombre de personnes aimeraient nous contraindre à être bien plus présents dans les établissements en revoyant l'organisation de notre temps de travail... on peut très bien envisager qu'un jour on se doive d'être présents de 8h à 17h dans les établissements, qu'on doive remplacer au pied levé un collègue absent, qu'on nous fasse venir les deux premiers jours des vacances scolaires comme les personnels administratifs pour nos réunions etc...

Je pense juste que le fait de ne pas aller à la réunion, contribuerait, à une échelle minime c'est évident, à accélérer ces réformes qui nous pendent au nez... c'est tout


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Re: formation au sein de l' établissement en dehors des heures de cours: quels recours?

Message par pmuller le Mar 4 Nov 2014 - 12:02

@EU1 a écrit:pmuller : le jour où nous devrons être présents dans nos établissements de 8h à 17h et venir sur les deux premiers jours des vacances (comme les personnels administratifs) pour des réunions et formations diverses, on saura quels tire-au-flanc remercier...

Une telle attitude dans le privé est claire : c'est la porte directement.

Merci également de contribuer au fait que les profs sont d'intempestifs râleurs insubordonnés fainéants... on a bien besoin de cette image là...

Ben je ne ferai pas plus de zèle parce que tu le dis... je travaille pour ce que je suis payé.
Lorsque je serai payé à hauteur de mes compétences, qui valent largement celles d'un grand patron, on verra si je peux travailler un peu plus.
En attendant, je fais du bénévolat ailleurs - là où cela me motive et où parfois, il y a des résultats.
Et non, je ne pense pas tu tout comme toi : plus on râlera, mieux ce sera. Ceux qui se taisent feront leurs 42h dans les établissements (car 1607h:36 semaines...)

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