Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

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Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Lun 3 Nov 2014 - 22:07

Bonsoir.

Tout est dans le titre. Au vu des résultats de ma classe (j'ai corrigé la moitié du paquet et j'ai aucune note au-dessus de 10, la moyenne doit plutôt tourner autour de 1.5 a priori) je me demande si mon questionnaire était trop difficile ou si le problème vient de leur côté (livre pas lu, ...). Le voici en pièce jointe. N'hésitez pas à me dire ce qui ne va pas, je suis preneuse, je ne voudrai pas refaire les mêmes erreurs ! Smile

Petite précision : ils avaient également droit au travail qu'ils avaient fait à la maison (résumé de 3 nouvelles, déterminer le thème des nouvelles à partir d'un tableau : avarice, femme malheureuse, ...) ET au livre (je sais que cela aide ceux qui ont lu et que cela ne sert à rien pour ceux qui n'ont pas lu car ils ne savent pas où chercher ...).
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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par grandesvacances le Lun 3 Nov 2014 - 22:14

Eh bien je trouve les questions très basiques au contraire. J'ai souvent travaillé sur cette oeuvre en quatrième et je donnais des contrôles plus approfondis, mais portant sur une seule nouvelle.

S'agissait-il d'une lecture cursive ?

grandesvacances
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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Lun 3 Nov 2014 - 22:27

Ça me rassure ...

Oui les questions sont basiques, je leur ai donné le livre à lire à la maison avant de commencer l'étude plus approfondie de certaines nouvelles, mais je ne voulais pas qu'ils lisent que 3 ou 4 pages par ci par là donc je le leur ai donné en entier afin qu'ils découvrent d'autres textes que ceux vus en classe (je fais du cursif intégral lol). -je viens de me relire je ne suis pas sûre d'être très claire  scratch -

Ils ont eu le devoir avant qu'on commence l'étude (que je commence maintenant), le but était vraiment de m'assurer de leur lecture d''autant plus que la classe a beaucoup de difficultés (en même temps vu leur comportement en classe ils ne peuvent pas retenir grand chose de ce qui est dit/fait en cours ...)

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par grandesvacances le Lun 3 Nov 2014 - 22:38

Ah d'accord je comprends mieux, j'ai d'abord cru que tu leur avais donné le contrôle en fin de séquence.
Quand j'étudiais cette oeuvre, la plupart du temps je faisais Ce Cochon de Morin (une histoire de fesses ça leur donnait l'impression d'être traités comme des grands Very Happy ) , Pierrot (avec lecture orale de Coco en contrepoint ), La Rempailleuse, Aux Champs ( avec le film Marion - ou un autre film réaliste - qui donnait lieu à un contrôle spécifique), Le Testament.
Si j'avais une bonne classe, je complétais avec un roman au choix à lire en cursive : Boule de Suif ( qui est une longue nouvelle, mais bon...), Une Vie ou Pierre et Jean. Avec contrôle de lecture aussi.
En écriture, la suite d'une nouvelle "à la manière de" : La Dot ou La Rempailleuse si pas étudiée en classe.
En grammaire, toutes les histoires d'emploi des temps, systèmes d'énonciation, rythme du récit, récits enchâssés...donc une séquence copieuse.

grandesvacances
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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Lun 3 Nov 2014 - 23:00

@grandesvacances a écrit:Ah d'accord je comprends mieux, j'ai d'abord cru que tu leur avais donné le contrôle en fin de séquence.

non non ce serait trop facile comme devoir de fin de séquence ... enfin je le pensais trop facile aussi pour un livre lu à la maison, je me disais que cela ferait remonter les moyennes  cafe

Quand j'étudiais cette oeuvre, la plupart du temps je faisais Ce Cochon de Morin (une histoire de fesses ça leur donnait l'impression d'être traités comme des grands Very Happy ) , Pierrot (avec lecture orale de Coco en contrepoint ), La Rempailleuse, Aux Champs ( avec le film Marion - ou un autre film réaliste - qui donnait lieu à un contrôle spécifique), Le Testament.

je fais la bécasse afin qu'ils comprennent bien l'histoire des récits enchâssés etc, je vais également faire Pierrot, La Rempailleuse, Aux champs, La Peur en fin de séquence afin de passer tout doucement au fantastique et faire le lien avec la séquence suivante. Pour les autres comme La Folle, Ce cochon de Morin, ... je les ferai travailler en groupe et créer un interview afin d'expliquer la nouvelle -j'ai pas encore les détails mais j'ai trouvé cette idée dans un manuel et je trouvais ca sympa, ca change un petit peu ...
*
Si j'avais une bonne classe, je complétais avec un roman au choix à lire en cursive : Boule de Suif ( qui est une longue nouvelle, mais bon...), Une Vie ou Pierre et Jean. Avec contrôle de lecture aussi.

malheureusement peu de séries au CDI donc il ne me reste pas grand chose à faire lire (je ne peux pas faire acheter de bouquins comme on leur fait déjà acheter un TD en grammaire), peut être Matéo Falcone mais il faut que je le relise, je n'en ai aucun souvenir ...  

En écriture, la suite d'une nouvelle "à la manière de" : La Dot ou La Rempailleuse si pas étudiée en classe.
En grammaire, toutes les histoires d'emploi des temps, systèmes d'énonciation, rythme du récit, récits enchâssés...donc une séquence copieuse.

idem je revois tout ce qui a trait de près ou de loin aux temps -surtout ceux du passé comme j'ai déjà fait le présent/futur avec la lettre, de même l'énonciation a été faite avec la lettre, je ne vais faire qu'un rappel rapide. Par contre je profite de travailler les verbes pour revoir les constructions verbales et accords complexes S-VB (ce qui va être comique au vu des travaux d'écriture que j'ai lu jusqu'à présent ...

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Normandyx le Lun 3 Nov 2014 - 23:03

En tant que parent d'élèves, j'aurais aimé des contrôles comme celui là qui visent à faire lire et vérifier la compréhension de toutes les nouvelles plutôt que passer des heures sur une seule nouvelle et la disséquer menu. Il a fallu attendre ses 19 ans et une journée coincés en refuge pour que ma fille s'avale tout le bouquin qui était dans la bibliothèque et finisse par me dire "mais en fait, c'est vachement bien ce bouquin"...

Pour vos élèves, soit ils n'ont pas lu et ils méritent la mauvaise note, soit ils sont très faibles en vocabulaire et sont incapables de comprendre l'essentiel, et ils méritent une lecture à voix haute en expliquant le vocabulaire, la dernière hypothèse que j'espère fausse : leur niveau de lecture est si mauvais qu'ils n'ont pas accès à ce type de texte.

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par cid le Mar 4 Nov 2014 - 8:24

Je ne le trouve pas trop difficile. Piste de réflexion : le vocabulaire. L'édition comportait-elle des notes ? J'ai également une classe faible. Ils viennent de lire Le bagnard de l'opéra (avec notes!) sans savoir ce qu'était un bagnard. Autant que certains n'ont pas compris grand chose.

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Oudemia le Mar 4 Nov 2014 - 8:44

C'est un questionnaire bien complet sur l'ensemble du livre (que je vais t'emprunter) et en effet, ceux qui, bien qu'ayant fait le travail de lecture, hésitaient sur un détail, ou ne reconnaissaient pas un nom, pouvaient facilement le retrouver, pas les autres...
En revanche c'est assez long, il faut le temps de formuler correctement pour ne pas répondre à côté.

Oudemia
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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Thalia de G le Mar 4 Nov 2014 - 8:48

Je viens de lire ton contrôle. Bien trop difficile... pour ceux qui n'ont pas lu. CQFD

Thalia de G
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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Mar 4 Nov 2014 - 10:49

Ca va vous me rassurez. Pas de souci pour l'emprunter il est en ligne pour ca aussi ! Smile

J'ai volontairement fait pas mal de questions (et donc un peu de longueur) afin qu'ils ne terminent pas au bout de 5 minutes (ce qu'ils ont tendance à faire généralement), leurs réponses ne dépassant généralement pas une ligne sur leur feuille ...

Concernant les notes de l'édition il y en a effectivement quelques unes (c'est l'édition du Livre de poche), sur le vocabulaire qui revient régulièrement et qui peut vraiment poser un problème de compréhension, donc je ne pense pas que le problème vienne de là ...

Je vais garder en tête la phrase de Thalia : "Bien trop difficile ... pour ceux qui n'ont pas lu." lol

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par lisontine le Mar 4 Nov 2014 - 19:54

Et bien moi je le trouve difficile. J'ai travaillé sur la nouvelle Aux champs et j'ai donné en cursive 5 autres nouvelles de Maupassant à lire à la maison. Mes élèves comme les tiens ont peiné lors de l'évaluation et c'était un QCM !
Je crois que nos 4è "moyens" ne sont plus capables de lire ce genre de récits seuls. Le vocabulaire leur est inconnu et ils ne comprennent pas grand chose.
Je le trouve difficile parce que je faisais aussi ce genre de questionnaire il y a encore deux ans et que ce n'est plus possible pour moi, sauf à couler toute la classe (sauf les élèves sérieux et lecteurs). Et je le regrette ...

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par loubou59 le Mar 4 Nov 2014 - 21:13

Combien de temps avaient-ils pour faire ce contrôle?
Moi aussi je le trouve un peu difficile…

J'ai donné également 3-4 nouvelles de Maupassant à lire pendant les vacances, avec un questionnaire à faire en parallèle.

J'ai de bons élèves dans mes classes, mais au bout de 15 jours de vacances, pas sûrs qu'ils se souviennent de tous les détails de toutes les nouvelles qui étaient à lire ...

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par belote le Mar 4 Nov 2014 - 21:39

@lisontine a écrit:Et bien moi je le trouve difficile. J'ai travaillé sur la nouvelle Aux champs et j'ai donné en cursive 5 autres nouvelles de Maupassant à lire à la maison. Mes élèves comme les tiens ont peiné lors de l'évaluation et c'était un QCM !
Je crois que nos 4è "moyens" ne sont plus capables de lire ce genre de récits seuls. Le vocabulaire leur est inconnu et ils ne comprennent pas grand chose.
Je le trouve difficile parce que je faisais aussi ce genre de questionnaire il y a encore deux ans et que ce n'est plus possible pour moi, sauf à couler toute la classe (sauf les élèves sérieux et lecteurs). Et je le regrette ...

Que les oeuvres de Molière, Corneille ou Racine soient difficiles à lire pour nos élèves de 4e, je veux bien l'accepter... mais Maupassant affraid On ne leur demande pas de relever l'ironie sous-jacente dans le texte ou les effets réalistes mais simplement de comprendre ce qui est dit. Dans le devoir (que je trouve bien fait et que je vais sans doute piquer également), les questions évaluent la lecture et la compréhension. Je persiste à croire que c'est à nous aussi d'amener nos élèves vers ces textes et que le plaisir de la littérature passe par l'élévation qu'elle nous procure (oui, je sais, cela fait un peu pompeux Embarassed ).
J'ai bien peur de devoir faire Tom Tom et Nana dans quelques années si le niveau continue à dégringoler aussi rapidement...

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L'homme a beaucoup appris qui a beaucoup souffert. (Chanson de Roland)

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par grandesvacances le Mar 4 Nov 2014 - 22:39

@lisontine a écrit:
Je crois que nos 4è "moyens" ne sont plus capables de lire ce genre de récits seuls. Le vocabulaire leur est inconnu et ils ne comprennent pas grand chose.
Oh dans ce cas... titanic
Je précise qu'en début de séance je faisais systématiquement un point "vocabulaire". Mais c'est sûr que ceux qui ne se sentent pas concernés ne peuvent pas en profiter.

Bon sang, j'ai bien fait de prendre ma retraite... pingouin

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par lisontine le Mar 4 Nov 2014 - 22:52

Mais je pense que nous faisons tous un point de vocabulaire en début de séance de lecture analytique en classe. Et j'y passe même beaucoup de temps pour qu'ils accèdent à une compréhension littérale d'abord. Mais lorsque nos élèves sont seuls face au texte lors des lecture "cursives" c'est-à-dire personnelles, certains (pas tous heureusement) sont totalement largués. Et il ne leur viendrait jamais à l'esprit d'utiliser un dictionnaire ...

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Mar 4 Nov 2014 - 23:20

@loubou59 a écrit:Combien de temps avaient-ils pour faire ce contrôle?
Moi aussi je le trouve un peu difficile…

J'ai donné également 3-4 nouvelles de Maupassant à lire pendant les vacances, avec un questionnaire à faire en parallèle.

J'ai de bons élèves dans mes classes, mais au bout de 15 jours de vacances, pas sûrs qu'ils se souviennent de tous les détails de toutes les nouvelles qui étaient à lire ...

Ils avaient 1 heure, livre et travail maison à l'appui. Je l'ai donné à lire avant les vacances de manière à ce qu'ils puissent me poser toutes les questions qu'ils souhaitaient s'ils avaient des soucis. Je les vois 1 fois par jour généralement et régulièrement je demandai s'il y avait des questions. Résultat une seule élève est venue car elle ne comprenait pas la nouvelle Menuet donc j'ai pris 5 minutes et je l'ai expliquée.

Tu parles de détails mais je n'ai pas l'impression d'avoir demandé beaucoup de détails ... (enfin ce n'est pas mon impression du moins mais j'adore Maupassant, je ne vois peut être pas les mêmes difficultés Wink )de plus j'ai fait le devoir avant les vacances (j'ai oublié le paquet pendant les vacances Embarassed ) de manière à ce que tout cela reste frais dans leur mémoire.

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par Gwen59gc le Mar 4 Nov 2014 - 23:33

@belote a écrit:
@lisontine a écrit:Et bien moi je le trouve difficile. J'ai travaillé sur la nouvelle Aux champs et j'ai donné en cursive 5 autres nouvelles de Maupassant à lire à la maison. Mes élèves comme les tiens ont peiné lors de l'évaluation et c'était un QCM !
Je crois que nos 4è "moyens" ne sont plus capables de lire ce genre de récits seuls. Le vocabulaire leur est inconnu et ils ne comprennent pas grand chose.
Je le trouve difficile parce que je faisais aussi ce genre de questionnaire il y a encore deux ans et que ce n'est plus possible pour moi, sauf à couler toute la classe (sauf les élèves sérieux et lecteurs). Et je le regrette ...

Que les oeuvres de Molière, Corneille ou Racine soient difficiles à lire pour nos élèves de 4e, je veux bien l'accepter... mais Maupassant affraid On ne leur demande pas  de relever l'ironie sous-jacente dans le texte ou les effets réalistes mais simplement de comprendre ce qui est dit. Dans le devoir (que je trouve bien fait et que je vais sans doute piquer également), les questions évaluent la lecture et la compréhension. Je persiste à croire que c'est à nous aussi d'amener nos élèves vers ces textes et que le plaisir de la littérature passe par l'élévation qu'elle nous procure (oui, je sais, cela fait un peu pompeux Embarassed ).
J'ai bien peur de devoir faire Tom Tom et Nana dans quelques années si le niveau continue à dégringoler aussi rapidement...

Je rebondis là-dessus. Peut-être qu'ils ont trouvé ce texte difficile par endroits (ce que je peux comprendre, certaines nouvelles comme le menuet ne sont pas évidentes niveau compréhension, et ce n'est qu'une parmi d'autres) mais pour cela il faudrait que je sois sûre qu'ils aient lu le texte (même déjà au moins une nouvelle - ce dont je doute pour les 3/4 de la classe).
Et puis si on baisse de plus en plus et si on donne des choses trop faciles dont ils peuvent comprendre toutes les subtilités seuls, quel est l'intérêt de découvrir la littérature ? ce ne sont pas que des choses simples et d'ailleurs dans la vie rien n'est simple, il faut savoir lire entre les lignes, comprendre les subtilités de la langue. Or comment leur donner les clefs pour comprendre si on ne leur donne que des choses faciles ?

Je peux comprendre ton point de vue et c'est vrai que j'aimerai que tous mes élèves soient en situation de réussite et qu'ils ne me regardent pas avec des yeux de merlan frit quand j'ose utiliser un terme technique (pas plus loin que métaphore ou antithèse) ou une expression/un mot de vocabulaire (qui n'est même pas forcément soutenu !).

Que fais-tu alors comme devoir de lecture ?
(Personnellement j'aime varier et ne fait que très rarement des questionnaires en classe mais vu que le travail maison dans cette classe n'est jamais rendu en temps et en heure j'avais opté pour cette solution donc si tu as des idées à proposer je suis preneuse Wink )

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Re: Maupassant, Contes de la Bécasse : questions de contrôle trop difficiles ?

Message par loubou59 le Mer 5 Nov 2014 - 12:02

De mon côté, je peux te donner le DM que mes 4e avaient à faire durant les vacances. Je n'ai pas encore corrigé les copies, donc je ne peux garantir que ça a été réussi …
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