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John
Médiateur

Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par John le Lun 3 Nov 2014 - 23:19
Le fait de mourir pour la patrie ne fait plus sens pour les nouvelles générations élevées dans le confort matériel. L’esprit de sacrifice, le sens du devoir et de l’honneur sont des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux. C’était un monde avec des valeurs très différentes d’aujourd’hui, où la guerre restait l’horizon quotidien des gens. Certes, la Grande Guerre fut une boucherie – on ne le répétera jamais assez –, mais d’autres aspects sont occultés par les tenants du politiquement correct.

Le patriotisme était ancré dans les mentalités, transmis de génération en génération et inculqué avec bonheur par l’école de la République. L’Église, au tournant du siècle, jouait aussi un rôle majeur ; les notions d’obéissance, de discipline y étaient prégnantes.

Par ailleurs, il faut rappeler qu’à l’époque la mort était omniprésente, les exécutions capitales restaient fréquentes et avaient encore lieu sur les places publiques. Les foules s’y pressaient pour assister au spectacle. Cette pratique perdure jusqu’en 1939, date de son interdiction. Enfin, le syndrome de stress post-traumatique, dont on sait aujourd’hui qu’il affecte plus ou moins chaque combattant, n’était pas encore diagnostiqué.

Entre 1914 et 1918, six cents soldats furent "fusillés pour l’exemple". Il est vrai que certains le furent injustement, il y eut des erreurs judiciaires lors des conseils de guerre des tribunaux militaires, dont le but principal était de museler, d’écarter toute tentative de mutinerie. Il faut dire cependant que parmi les condamnés se trouvait une proportion d’espions et de criminels endurcis. Non seulement il serait absurde de rouvrir leurs dossiers militaires – beaucoup sont vides ou ont disparu –, mais comment porter un jugement avec nos valeurs d’aujourd’hui ? Depuis l’Antiquité, les soldats acceptent la justice militaire, perçue comme indispensable pour maintenir la discipline. Les témoignages des poilus s’inscrivent dans cette continuité millénaire ; ils écrivent souvent en évoquant les fusillés : « c’est terrible, mais… ». Celui qui tourne le dos à l’ennemi est considéré comme un lâche ; il n’y a pas de pire déshonneur pour un soldat que de s’enfuir lors d’un combat.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/cette-histoire-que-francais-apprennent-plus-petite-lecon-patriotisme-histoire-france-ombre-lumiere-dimitri-casali-flammarion-1761893.html#jkcFkPzfGZ63MPtW.99

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User17706
Enchanteur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par User17706 le Lun 3 Nov 2014 - 23:23
Dimitri Casali, le compositeur ?

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Nita
Esprit sacré

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Nita le Lun 3 Nov 2014 - 23:24
:shock:

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par User5899 le Lun 3 Nov 2014 - 23:25
Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).

PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par JPhMM le Lun 3 Nov 2014 - 23:30
Quelle honte.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Ingeborg B. le Lun 3 Nov 2014 - 23:35
Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).

PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
Enfin, un historien, vite dit quand on connaît son parcours. Wink
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par User5899 le Lun 3 Nov 2014 - 23:38
@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).

PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
Enfin, un historien,  vite dit quand on connaît son parcours. Wink
Je cède la place aux spécialistes Razz
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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Guillaume le Grand le Lun 3 Nov 2014 - 23:40
Son alter-manuel est une véritable oeuvre comique. Autant reprendre le Lavisse, si on veut retrouver le sacro-saint roman national. Il a d'ailleurs écrit les chapitres sur le XXe siècle dans la dernière réédition du Lavisse.

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Ingeborg B. le Lun 3 Nov 2014 - 23:50
Cripure a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).

PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
Enfin, un historien,  vite dit quand on connaît son parcours. Wink
Je cède la place aux spécialistes Razz
Personnellement,  je suis une modeste professeur d'histoire-géographie mais j'ai un DEA. J'ai aussi réussi les concours. Le Dimitri, à part ses talents de rocker,  a une maîtrise et n'a enseigné que quelques années comme maître aux.
Votre punition
User17706
Enchanteur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par User17706 le Lun 3 Nov 2014 - 23:53
Je l'avais bien dit qu'il était compositeur Razz

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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Ingeborg B. le Lun 3 Nov 2014 - 23:55
PauvreYorick a écrit:Je l'avais bien dit qu'il était compositeur Razz
Comme le disent certains élèves, "c'est abusé ! " Very Happy
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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Guillaume le Grand le Lun 3 Nov 2014 - 23:57
L'histoire-bataille en chansons, j'adore! C'est addictif ce truc Razz !

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Elyas
Guide spirituel

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Elyas le Mar 4 Nov 2014 - 0:11
J'ai vu une fois Casali dans C dans l'air. Il parlait de l'enseignement de l'HG au collège. Sauf qu'il ne parlait jamais de la géo, jamais de l'éducation civique et apparemment, il n'avait pas lu les programmes.

Mais, il était présenté comme crédible par le journaliste vedette de l'émission.

Depuis, je n'ai plus la télé Rolling Eyes
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Normandyx le Mar 4 Nov 2014 - 0:16
@Guillaume le Grand a écrit:L'histoire-bataille en chansons, j'adore! C'est addictif ce truc  Razz !
Oui, il devrait en rester à ça d'ailleurs, c'est vraiment la grande marche arrière et la grande dérive des valeurs, est ce le symptôme d'un pays de vieux?
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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Guillaume le Grand le Mar 4 Nov 2014 - 0:31
Ca n'est pas une histoire de jeunes-vieux, mais seulement une remise en cause de 80 ans de recherches historiques.

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Ashtrak
Fidèle du forum

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Ashtrak le Mar 4 Nov 2014 - 5:41
Aujourd'hui, l'expertise n'est plus une qualité. On peut dire n'importe quoi et être considéré comme crédible. On peut argumenter pauvrement comme dans le texte présenté par John ("la proportion d'espions et de criminels endurcis" me laisse pantois), n'avoir aucune expérience (selon Ingeborg) et se présenter comme spécialiste.
Il fait un beau couple avec Z. celui-là (j'écris Z passque je ne supporte plus ce nom qui rime avec amour)

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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
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ysabel
Devin

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par ysabel le Mar 4 Nov 2014 - 6:31
Il a un problème cet homme !

Il est vrai que certains le furent injustement, il y eut des erreurs judiciaires lors des conseils de guerre des tribunaux militaires, dont le but principal était de museler, d’écarter toute tentative de mutinerie

Il préfère donc des innocents fusillés que qq "coupables" en liberté.

Le fait de mourir pour la patrie ne fait plus sens pour les nouvelles générations élevées dans le confort matériel. L’esprit de sacrifice, le sens du devoir et de l’honneur sont des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux.

Il pourrait dire quelle guerre il a faite, lui ?

Enfin, le syndrome de stress post-traumatique, dont on sait aujourd’hui qu’il affecte plus ou moins chaque combattant, n’était pas encore diagnostiqué.

Pas vu pas pris ! comme on ne diagnostiquait pas, on en conclut que cela n'existait pas...

Je ne le connaissais pas, mais voici un personnage à mettre dans la liste rouge : "quand on voit son nom, ne pas allumer la TV, ne pas lire l'article !"


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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Isis39 le Mar 4 Nov 2014 - 6:46
Ah! Casali a encore frappé. Il ne perd jamais une occasion de se tairé celui-là.
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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Douglas Colvin le Mar 4 Nov 2014 - 7:44
Qu'en pense Franck Ferrand ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Thalia de G le Mar 4 Nov 2014 - 8:42
La décimation qui a eu cours en quelques occasions dans l'histoire romaine, notamment, avait ceci de bon qu'on ne se posait pas de questions. 

Qu'en pensent les familles qui ont lutté pour la réhabilitation de ces malheureux humhum

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 9:20
"des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux. C’était un monde avec des valeurs très différentes d’aujourd’hui"

Le problème, c'est qu'avec ce genre de point de vue on peut absolument tout justifier. De l'inquisition au viol en passant par la maltraitance à enfants. Que voulez-vous très cher, nous n'avons pas les même valeurs, il faut replacer tout cela dans le contexte : je n'ai jamais pensé que l'autre était une personne, j'avais une furieuse envie de me défouler, et vous étiez là, benoitement. Comprenez-donc, c'est une question d'époque, et d'opportunité.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Isis39 le Mar 4 Nov 2014 - 9:28
@Douglas Colvin a écrit:Qu'en pense Franck Ferrand ?

lol!
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Marmont
Niveau 9

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Marmont le Mar 4 Nov 2014 - 9:45
Ce type est une calamité...pale
Déjà que poursuivre le "petit Lavisse" n'avait aucun sens historique, alors la pesudo danse sur fond d'images de synthèse c'est le summum ! Rolling Eyes

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"Tous pour un, chacun pour soi"... Non, ça doit pas être ça... 
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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Celadon le Mar 4 Nov 2014 - 9:45
Le problème c'est surtout que n'importe qui s'autorise à s'exprimer en expert sur n'importe quel sujet, même pointu. Et que les opinions qu'il est amené à proférer à ce titre peuvent passer aux yeux de certains pour des expertises pétries de certitudes. affraid
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Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Collier de Barbe le Mar 4 Nov 2014 - 11:15
Sur ces questions, on oubliera les élucubrations de cet énergumène de Casali et on ouvrira plutôt un livre d'André Loez sur les mutineries.

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CdB
@AbbeCordillere
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