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Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Collier de Barbe le Mar 4 Nov 2014 - 11:15
Sur ces questions, on oubliera les élucubrations de cet énergumène de Casali et on ouvrira plutôt un livre d'André Loez sur les mutineries.
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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Guillaume le Grand le Mar 4 Nov 2014 - 12:10
@Marmont a écrit:Ce type est une calamité...pale
Déjà que poursuivre le "petit Lavisse" n'avait aucun sens historique, alors la pesudo danse sur fond d'images de synthèse c'est le summum ! Rolling Eyes
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Dimka
Vénérable

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Dimka le Mar 4 Nov 2014 - 14:00
Euh… D’un autre côté, il prône l’attitude qu’on est supposée avoir en tant qu’historien : ne pas juger, ne pas plaquer ses propres valeurs sur celles de l’époque, ne pas faire d’anachronisme, et on peut effectivement expliquer en soulignant que le contexte mental et idéologique était différent.

Peut-être que la première guerre mondiale n’est pas encore assez passée pour qu’on quitte totalement une posture mémorielle ? La réhabilitation, la condamnation, etc. ne sont pas des pratiques à faire en histoire.

Après, je ne sais pas, ce n’est pas mon sujet, mais ça ne me choque pas de dire que les jeunes de 14-18 n’avaient pas tout à fait la même mentalité que ceux d’aujourd’hui, et que les condamnations de soldats pouvaient être perçues différemment par l’opinion.


Dernière édition par Dimka le Mar 4 Nov 2014 - 14:19, édité 1 fois

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pingouin ← Ceci est un manchot (penguin en anglais), pas un pingouin. Les pingouins volent, sont présents en Bretagne et mangent donc du Kouign Aman. Les manchots ne volent pas, utilisent Linux et vivent dans l’hémisphère sud.

Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

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John
Médiateur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par John le Mar 4 Nov 2014 - 14:15
"Injustement", ce n'est pas un jugement ?

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Lefteris
Empereur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Lefteris le Mar 4 Nov 2014 - 14:19
En marge de ce qui dit Casali, je viens de lire un article intéressant, malheureusement j'ai oublié où, sur les archives de la Grande Guerre .
Il semble que le nombre des fusillés soit plus important encore, environ 900 au total. Mais il est vrai que certains dossiers ne sont pas reluisants, il y a des crimes de droit commun (vols, viols), d'espionnage. Mais la justice expéditive du temps a effectivement permis de faire passer dans le tas, au nom de l'urgence, de l'absolue nécessité de remporter la guerre, des règlements de compte, des "exemples"...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Dimka
Vénérable

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Dimka le Mar 4 Nov 2014 - 14:23
@John a écrit:"Injustement", ce n'est pas un jugement ?
Dans « Il est vrai que certains le furent injustement » ? Ça dépend si on parle en fonction des valeurs judiciaires de l’époque ou d’aujourd’hui, je suppose, mais c’est vrai que l’article est assez superficiel.

Après, je disais ça juste comme ça, c’est clair que ce n’est pas un article historique (pas de citation de sources, pas de notes de bas de page, etc.), juste un discours grand public. Cela dit, je trouve qu’on en fait un peu trop avec la première guerre mondiale, en ce moment, et que ce trop est souvent plus mémoriel qu’historique (genre j’enfonce des portes ouvertes).

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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Douglas Colvin le Mar 4 Nov 2014 - 18:18
@Isis39 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:Qu'en pense Franck Ferrand ?

lol!

Je savais pouvoir compter sur toi !

Wink
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Marmont
Niveau 9

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Marmont le Mar 4 Nov 2014 - 19:27
@Dimka a écrit:Euh… D’un autre côté, il prône l’attitude qu’on est supposée avoir en tant qu’historien : ne pas juger, ne pas plaquer ses propres valeurs sur celles de l’époque, ne pas faire d’anachronisme, et on peut effectivement expliquer en soulignant que le contexte mental et idéologique était différent.

Peut-être que la première guerre mondiale n’est pas encore assez passée pour qu’on quitte totalement une posture mémorielle ? La réhabilitation, la condamnation, etc. ne sont pas des pratiques à faire en histoire.

Après, je ne sais pas, ce n’est pas mon sujet, mais ça ne me choque pas de dire que les jeunes de 14-18 n’avaient pas tout à fait la même mentalité que ceux d’aujourd’hui, et que les condamnations de soldats pouvaient être perçues différemment par l’opinion.
C'est très juste et il est vrai que l'article est, finalement, moins scandaleux que ce qu'on peut lire d'habitude chez lui.
Ses sorties mensongères sur les personnages historiques majeurs qui disparaitraient des programmes, ou au sujet de l'éternelle repentance (n'en ajoutez plus, c'est usé jusqu'à la corde !) dont ils feraient preuve, voire ses exhibitions ridicules (quel élève pourrait s'intéresser à la période impériale grâce à son "rock" endiablé ? :shock: ) me semblent plus "gravissimes" que cet article.

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Olympias
Prophète

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Olympias le Mar 4 Nov 2014 - 19:28
Il est lamentable.
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wanax
Fidèle du forum

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par wanax le Mar 4 Nov 2014 - 19:53
@PauvreYorick a écrit:Dimitri Casali, le compositeur ?
Non, le violoncelliste. Laughing
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Voltigeur
Niveau 9

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Voltigeur le Mar 4 Nov 2014 - 20:00
@Lefteris a écrit:En marge de ce qui dit Casali, je viens de lire un article intéressant, malheureusement j'ai oublié où, sur les archives de la Grande Guerre .
Il semble que le nombre des fusillés soit plus important encore, environ 900 au total. Mais il est vrai que certains dossiers ne sont pas reluisants, il y a des crimes de droit commun (vols, viols), d'espionnage.  Mais la justice expéditive du temps a effectivement  permis de faire passer dans le tas, au nom de l'urgence, de l'absolue nécessité de remporter la guerre,  des règlements de compte, des "exemples"...

http://www.opex360.com/2014/10/24/le-service-historique-de-la-defense-confirme-le-nombre-de-fusilles-pour-desobeissance-militaire-lors-de-la-grande-guerre/

http://www.lemonde.fr/centenaire-14-18/article/2014/10/27/le-nombre-des-fusilles-de-la-grande-guerre-est-porte-a-825_4513267_3448834.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/31/antoine-prost-il-est-tres-difficile-de-faire-le-tri-entre-les-fusilles_4515057_3224.html

http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2014/11/fusilles-de-14-18-memoire-des-hommes-publie-les-conseils-de-guerre.html

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Lefteris
Empereur

Re: Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.

par Lefteris le Mar 4 Nov 2014 - 22:14
@Voltigeur a écrit:
@Lefteris a écrit:En marge de ce qui dit Casali, je viens de lire un article intéressant, malheureusement j'ai oublié où, sur les archives de la Grande Guerre .
Il semble que le nombre des fusillés soit plus important encore, environ 900 au total. Mais il est vrai que certains dossiers ne sont pas reluisants, il y a des crimes de droit commun (vols, viols), d'espionnage.  Mais la justice expéditive du temps a effectivement  permis de faire passer dans le tas, au nom de l'urgence, de l'absolue nécessité de remporter la guerre,  des règlements de compte, des "exemples"...

http://www.opex360.com/2014/10/24/le-service-historique-de-la-defense-confirme-le-nombre-de-fusilles-pour-desobeissance-militaire-lors-de-la-grande-guerre/

http://www.lemonde.fr/centenaire-14-18/article/2014/10/27/le-nombre-des-fusilles-de-la-grande-guerre-est-porte-a-825_4513267_3448834.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/31/antoine-prost-il-est-tres-difficile-de-faire-le-tri-entre-les-fusilles_4515057_3224.html

http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2014/11/fusilles-de-14-18-memoire-des-hommes-publie-les-conseils-de-guerre.html
Merci beaucoup . Cette période est émouvante et passionnante.

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