Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

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Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Luigi_B le Mer 5 Nov 2014 - 9:03

Après "Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !", continuons à lire les articles du "Café pédagogique", pour qui les inégalités à l'école sont le fait de discriminations volontaires.

Aujourd'hui : arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage de troisième.  Very Happy

Dans le "Café", interrogé par François Jarraud, le sociologue chercheur F. Dhume, qui a étudié les discriminations dont les élèves sont l'objet à l'occasion des séquences d'observation en milieu professionnel, n'y va pas par quatre chemins :

Vous parlez d'une "gestion routinière" de ces discriminations par les enseignants et même d'une certaine complicité. Que voulez vous dire ?

Justement, les enseignants ont tendance à banaliser le phénomène, par la manière dont ils gèrent le placement en stage. Pour comprendre cela, il faut revenir au dispositif de stage sous statut scolaire : en principe, la responsabilité du placement incombe aux enseignants, mais pour se faciliter le travail et sous couvert d'entraîner les élèves à leur future recherche d'emploi, ce sont généralement les élèves que l'on envoie chercher "leur" stage. De ce fait, l'expérience de la discrimination vécue par les élèves "n'arrive" que rarement jusqu'aux enseignants, ce qui leur permet de minimiser la situation. [...]

Vous parlez d'une "coproduction" des discriminations par les enseignants. n'est-ce pas une formule très forte ?

[...] un enseignant qui se retrouve face à une demande discriminatoire de l'employeur ("envoyez-moi un garçon", "pas d'Arabe", "un jeune bien de chez nous, hein, on se comprend"...) est confronté à un dilemme. Mais il résout le plus souvent ce dilemme en choisissant de préserver son "réseau", et en faisant en sorte que la situation ne fasse pas problème, il montre qu'il "gère" (pas de conflit avec l'employeur, "pas de vague" pour l'institution). Ainsi, il trie les élèves, et n'adresse pas à l'employeur ceux que celui-ci ne veut pas voir, en pensant protéger les élèves non désirés d'une confrontation à la violence, et en pensant préserver son potentiel de places de stages sans se fâcher avec l'employeur : "si on ne trouve pas ici (pour l'élève discriminé) on trouvera ailleurs", etc. Ce faisant, l'enseignant discrimine pour le compte de l'employeur - la loi et la jurisprudence sont claires sur ce plan : la discrimination n'est pas constituée par l'intention éventuellement raciste, mais par le motif de la sélection. L'idée de coproduction veut rendre compte de cette situation : la discrimination n'est pas seulement le fait des employeurs qui "veulent" discriminer, mais elle est le produit d'une action en chaîne répondant à des logiques différentes mais conduisant à se mettre d'accord au final "sur le dos des publics", pour ainsi dire.

[...] Implicitement, les lieux de stage peuvent être hiérarchisés (de même que les formations et les filières), selon cet enjeu d'image à tenir ; et on peut aussi trier les élèves (qui place-t-on dans tel stage ?) en tenant compte de cette logique... jusqu'à, parfois, que la discrimination apparaisse comme une juste sanction de l'inadaptation des élèves.

On notera le caractère contradictoire de ce discours : l'enseignant se décharge - quel fainéant, au passage... - de la recherche de stage... mais en même temps il effectue un tri pour attribuer les stages : bref, dans tous les cas, il est en tort !  cheers


Dernière édition par Luigi_B le Jeu 6 Nov 2014 - 0:18, édité 1 fois

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Clarianz le Mer 5 Nov 2014 - 9:23

Encore une bonne raison de ne plus lire le "Café Pédagogique".
Tout de même... Ils sont très forts!

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par grandesvacances le Mer 5 Nov 2014 - 9:27

J'ignore dans quel univers parallèle vit ce chercheur... Dans le monde que j'ai toujours connu, ce sont les familles qui recherchent les entreprises accueillant les stagiaires.

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Thalia de G le Mer 5 Nov 2014 - 9:38

@grandesvacances a écrit:J'ignore dans quel univers parallèle vit ce chercheur... Dans le monde que j'ai toujours connu, ce sont les familles qui recherchent les entreprises accueillant les stagiaires.
Itou. 
A-t-il déjà enseigné en 3e ?

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par COCOaine le Mer 5 Nov 2014 - 10:19

C'est censé être un chercheur mais ces hypothèses de départ sont fausses... Le pauvre, il ne va pas aller bien loin Sad

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Contre cette infamie qu'est le gel du point d'indice!!!

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par JPhMM le Mer 5 Nov 2014 - 10:31

Accuser publiquement l'ensemble de tous les enseignants de discrimination ethnique et de complicité de discrimination n'est -il pas légalement condamnable ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Clarianz le Mer 5 Nov 2014 - 10:34

mais oui, c'est vrai! hop! on porte plainte! Twisted Evil

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par JPhMM le Mer 5 Nov 2014 - 10:41

Je me sens blessé par cette accusation diffamatoire publique et cette insulte discriminatoire (puisque reliée à mon métier et non à ma personne et à mon comportement).

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par roxanne le Mer 5 Nov 2014 - 12:26

C'est marrant parce que j'ai animé pendant quatre ans l'option alternance en 4e pour des élèves qui avaient du retard et qui voulaient aller en DP, évidemment ça a disparu, ça fonctionnait !Bref, on aidait les élèves à trouver des stages, on a même eu u,ne intervenante GRETA qui avait un bon carnet d'adresses. Et bien , il était très difficile de faire aller certains élèves dans certaines entreprises. Par exemple, les filles qui se précipitaient dans les jeaneries à bon marché, pas moyen de leur faire traverser deux rues pour aller du côté des boutiques plus chics. La discrimination ne vient pas toujours d'où on croit.

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Paratge le Mer 5 Nov 2014 - 13:18

@JPhMM a écrit:Je me sens blessé par cette accusation diffamatoire publique et cette insulte discriminatoire (puisque reliée à mon métier et non à ma personne et à mon comportement).

Encore ce procédé cher aux pédagos ! Voir l'autre topic :

« 1. Inventer des situations  ou des préjugés qui n’existent pas. Logiquement, le discours élaboré pour lutter contre ces ennemis inexistants n’est qu’une addition de niaiseries. »

http://www.neoprofs.org/t83524-lieux-communs-de-la-pedagogie-innovante

En gros les enseignants sont des gros cons brutaux, racistes, etc. Et après on peut dérouler le grand n'importe quoi. affraid

Par exemple, Meirieu a bâti sa carrière en nous insultant !

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Rendash le Mer 5 Nov 2014 - 14:06

@JPhMM a écrit:Je me sens blessé par cette accusation diffamatoire publique et cette insulte discriminatoire (puisque reliée à mon métier et non à ma personne et à mon comportement).

Je ne sais pas si c'est ironique ou demi-sérieux, mais en tout cas, moi je me sens réellement insulté par les propos de cet imbécile =/

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Anaxagore le Mer 5 Nov 2014 - 14:19

@Rendash a écrit:
@JPhMM a écrit:Je me sens blessé par cette accusation diffamatoire publique et cette insulte discriminatoire (puisque reliée à mon métier et non à ma personne et à mon comportement).

Je ne sais pas si c'est ironique ou demi-sérieux, mais en tout cas, moi je me sens réellement insulté par les propos de cet imbécile =/

Je pense que JPhMM est sérieux.

Anaxagore
Doyen


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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Dinaaa le Mer 5 Nov 2014 - 14:29

@Rendash a écrit:
@JPhMM a écrit:Je me sens blessé par cette accusation diffamatoire publique et cette insulte discriminatoire (puisque reliée à mon métier et non à ma personne et à mon comportement).

Je ne sais pas si c'est ironique ou demi-sérieux, mais en tout cas, moi je me sens réellement insulté par les propos de cet imbécile =/

Moi aussi je me sens insultée.
Pour qui il se prend, ce monsieur, pour venir dire que les enseignants (donc ma pomme, dans le lot) sont implicitement racistes ?
furieux

Dinaaa
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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Luigi_B le Mer 5 Nov 2014 - 14:34

Et fainéants, ne l'oublions pas, puisqu'en plus ils préfèrent "se faciliter le travail". professeur

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Paratge le Mer 5 Nov 2014 - 18:16

@Luigi_B a écrit:Et fainéants, ne l'oublions pas, puisqu'en plus ils préfèrent "se faciliter le travail". professeur
De toute façon, ces méchants profs, y veulent qu'à faire échouer les "jeunes" ! Very Happy

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par YoKonoké le Mer 5 Nov 2014 - 18:18

@JPhMM a écrit:Accuser publiquement l'ensemble de tous les enseignants de discrimination ethnique et de complicité de discrimination n'est -il pas légalement condamnable ?

Je dirais que oui ! En tous les cas c'est lamentable mais je ne suis pas/plus surprise Sad .

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Nita le Mer 5 Nov 2014 - 18:28

Bon, en même temps, les profs ce sont des feignasses recrutées au doigt mouillé qui sont là pour les vacances et les grèves pendant lesquelles ils sont grassement payés, hein.

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Paratge le Mer 5 Nov 2014 - 18:30

@Nita a écrit:Bon, en même temps, les profs ce sont des feignasses recrutées au doigt mouillé qui sont là pour les vacances et les grèves pendant lesquelles ils sont grassement payés, hein.

Les salauds, ils sont payés !
Et le dévouement, alors !

Paratge
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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Zenxya le Mer 5 Nov 2014 - 23:05

Il faudra vraiment qu'un jour nous nous penchions sur le droit de réponse, après tout c'est un droit.

Zenxya
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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par PabloPE le Mer 5 Nov 2014 - 23:12

@Paratge a écrit:
@Nita a écrit:Bon, en même temps, les profs ce sont des feignasses recrutées au doigt mouillé qui sont là pour les vacances et les grèves pendant lesquelles ils sont grassement payés, hein.

Les salauds, ils sont payés !
Et le dévouement, alors !
On y arrive, on y arrive furieux
http://www.neoprofs.org/t83542-les-pe-de-seine-saint-denis-sans-salaire-la-direction-academique-donne-des-bons-alimentaires

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

PabloPE
Neoprof expérimenté


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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par kero le Mer 5 Nov 2014 - 23:23

Ah, zut. Et moi qui note mes élèves en fonction de leur couleur de peau (B'oui, ça va plus vite). :/

J'savais pas qu'il fallait pas !

kero
Sage


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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Rendash le Mer 5 Nov 2014 - 23:25

@kero a écrit:Ah, zut. Et moi qui note mes élèves en fonction de leur couleur de peau (B'oui, ça va plus vite). :/

J'savais pas qu'il fallait pas !

Kero, zen!

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Rendash
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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par kero le Mer 5 Nov 2014 - 23:31

Non mais bon. Faut qu'ils arrêtent, les gentils sociologues, à pendre des débilités sans connaître rien à rien.

L'an dernier, dans ma classe 1: meilleure note: élève d'origine marocaine. Classe 2, meilleure note: élève d'origine malgache. Classe 3, meilleure note: une blackounette dont je connais pas l'origine précise. Classe 4: élève d'origine algérienne. Classe 5: je sais plus.

Bon. Comprends pas. Qu'est-ce qui cloche ? :/

kero
Sage


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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par Rendash le Mer 5 Nov 2014 - 23:32

affraid kero tient des statistiques ethniques! Au bûcher!

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Re: Arrêtez de discriminer ethniquement vos élèves pour les envoyer en stage

Message par kero le Mer 5 Nov 2014 - 23:33

@Rendash a écrit:affraid kero tient des statistiques ethniques! Au bûcher!

Bah ouais, histoire de préparer l'orientation. Razz

kero
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