Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Filnydar le Dim 9 Nov 2014 - 13:42

@adrifab a écrit:

C'est la perspective d'avoir à choisir entre l'UMP de Sarkozy et le FN au second tour qui vous réjouit tant que ça ??

Quand des institutions aboutissent à l'élection d'un président que deux tiers des électeurs ne veulent pas, il y a vraiment un problème.

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par PauvreYorick le Dim 9 Nov 2014 - 13:45

Scrutin Condorcet !

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par JPhMM le Dim 9 Nov 2014 - 13:47

@pmuller a écrit:
@adrifab a écrit:
@choup78 a écrit:

Laughing Laughing Laughing  le PS ne passera pas le second tour, j'en mets ma main à couper.

C'est la perspective d'avoir à choisir entre l'UMP de Sarkozy et le FN au second tour qui vous réjouit tant que ça ??

+10
Rire d'une pitrerie du réel n'est pas s'en réjouir.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par neomath le Dim 9 Nov 2014 - 18:40

@Normandyx a écrit:
@Docteur OX a écrit:Je pense que c'est plutôt l'abstention qui est en tête...

c'est tout à fait juste, car la marine et ses amis qui chantent victoires après les européennes ont tout de même récolté moins de voix qu'aux présidentielles
Le FN stagne en nombre de voix depuis longtemps. Je pense qu'il faut garder ce fait en tête et relativiser les sondages actuels. Il reflètent surtout l'omniprésence médiatique du FN : http://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20141107.OBS4443/comment-marine-le-pen-a-pris-le-pouvoir-dans-les-medias.html

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par David30 le Lun 10 Nov 2014 - 12:36

Le fn est vanté par les mass médias comme seule opposition à l'umps, le fn par ici, le fn par là, croyez moi sur le terrain, donnez le même temps de parole au front de gauche et vous verrez le résultat.

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par benjy_star le Lun 10 Nov 2014 - 12:55

@David30 a écrit:Le fn est vanté par les mass médias comme seule opposition à l'umps, le fn par ici, le fn par là, croyez moi sur le terrain, donnez le même temps de parole au front de gauche et vous verrez le résultat.
Tu es pas un peu fou ! Tu voudrais que les journalistes fassent leur travail ???

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Fesseur Pro le Lun 10 Nov 2014 - 13:27

@Pascal a écrit:Je me demande à quoi peut bien ressembler l'éducation nationale, avec Philipot comme ministre???
Moins d'éducation et beaucoup plus de national.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Moonchild le Lun 10 Nov 2014 - 14:21

@David30 a écrit:Le fn est vanté par les mass médias comme seule opposition à l'umps, le fn par ici, le fn par là, croyez moi sur le terrain, donnez le même temps de parole au front de gauche et vous verrez le résultat.
Non, ça ne marchera pas.
Lors de la campagne présidentielle, Mélenchon a bénéficié d'une exposition médiatique quasiment équivalente à celle du FN (rien d'étonnant, ses talents de tribun et ses coups de gueule ont fasciné la sphère journalistique qui a adoré jouer avec lui à "je t'aime moi non plus" pendant quelques semaines) ; s'il a échoué à ramener vers lui les classes populaires, la cause n'est pas à rechercher auprès des médias qui ont bon dos dans cette affaire.

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Ascagne le Lun 10 Nov 2014 - 15:12

Laughing Laughing Laughing le PS ne passera pas le second tour, j'en mets ma main à couper.

Pour le PS, je vois mal en effet comment on pourrait ne pas avoir un scénario à la 2002 : ni PS, ni gauche au second tour.

Pourra-t-on faire baisser (véritablement) le FN d'ici à 2017 ? Cela paraît compliqué. Ce qui s'annonce, c'est plutôt le FN contre la droite ou une coalition plus ou moins large...
Dans ce contexte, on peut se poser, entre autres, deux questions : Sarkozy (et équivalents) peuvent-ils être écartés du jeu ou être mis en minorité ? Les modérés et les centristes peuvent-ils au contraire peser de tout leur poids ?

Scrutin Condorcet !

Il y a eu plusieurs expériences de modes de scrutin alternatifs, notamment sur Internet, avant la dernière présidentielle, et franchement, cela faisait rêver : si seulement...

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par David30 le Lun 10 Nov 2014 - 15:20

@Moonchild a écrit:
@David30 a écrit:Le fn est vanté par les mass médias comme seule opposition à l'umps, le fn par ici, le fn par là, croyez moi sur le terrain, donnez le même temps de parole au front de gauche et vous verrez le résultat.
Non, ça ne marchera pas.
Lors de la campagne présidentielle, Mélenchon a bénéficié d'une exposition médiatique quasiment équivalente à celle du FN (rien d'étonnant, ses talents de tribun et ses coups de gueule ont fasciné la sphère journalistique qui a adoré jouer avec lui à "je t'aime moi non plus" pendant quelques semaines) ; s'il a échoué à ramener vers lui les classes populaires, la cause n'est pas à rechercher auprès des médias qui ont bon dos dans cette affaire.

Il faut t'informer un peu, cela t'évitera d'affirmer un mensonge pareil, le csa a rappelé à l'ordre les médias durant la dernière présidentielle pour avoir favorisés l'ump le PS ET le Fhaine, évidemment les 15 derniers jours la loi impose une égalité de traitement mais seulement les 15 derniers jours!

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Invité-B le Lun 10 Nov 2014 - 15:43

Honnêtement, je n'excluerais pas encore d'avoir un DSK candidat de gauche, hors candidature PS, qui soit au second tour.
L'enfer serait définitivement un second tour Le Pen VS Mélenchon, ce qui ne me paraît malheureusement plus impossible.

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Moonchild le Lun 10 Nov 2014 - 16:53

@David30 a écrit:Il faut t'informer un peu, cela t'évitera d'affirmer un mensonge pareil, le csa a rappelé à l'ordre les médias durant la dernière présidentielle pour avoir favorisés l'ump le PS ET le Fhaine, évidemment les 15 derniers jours la loi impose une égalité de traitement mais seulement les 15 derniers jours!
N'y a-t-il que le strict décompte du temps de parole qui influe sur le résultat d'une élection présidentielle, un peu comme si on mesurait de temps de cuisson des spaghettis ?
En dehors des comptes d'apothicaires du CSA, Mélenchon a eu accès à une large couverture médiatique lors de la présidentielle de 2012 : toutes ses petites phrases (ah, le capitaine de pédalo !), coups de gueule (les journalistes à la petite cervelle) et spectacles de rue (place de la Bastille) ont été largement relayés et commentés dans la presse et à la télévision ; il s'est retrouvé sous les projecteurs d'une pseudo campagne de diabolisation qui voulait faire croire que le système redoutait autant le FdG que le FN (ce qui aurait logiquement dû le mettre sur un pied d'égalité avec la fille Le Pen et aurait dû renforcer sa crédibilité en tant qu'opposant aux partis de gouvernement) ; autour du mois de mars, il a même été présenté par plusieurs sondages et articles comme un possible troisième homme de l'élection (voir ici par exemple) et bien qu'il ait régulièrement rudoyé les médias, certains journalistes commençaient à être séduits par le lyrisme de ses discours et à louer la qualité de sa campagne et de ses discours.
Peut-on sérieusement affirmer que le piètre score de Mélenchon auprès des classes populaires s'explique simplement par un manque de relais médiatique au plan national alors qu'il était quasiment impossible d'ignorer sa présence et sa posture ? La parole de Mélenchon est effectivement restée inaudible pour les classes populaires, mais ce n'est pas le réseau de transmission qui était en cause, c'est la parole en elle-même qui en réalité ne s'adressait, sur le fond et sur la forme, qu'à une classe moyenne diplômée et à un peuple fictif qui n'existe que dans l'imaginaire des intellectuels de gauche.
Accuser les médias de ne pas avoir fait leur travail, même s'ils sont loin d'être exemplaires, est uniquement une excuse pour ne pas regarder la réalité en face : la gauche dans son ensemble - même celle qui est au bout du couloir très très à gauche - ne comprend plus du tout le peuple (et elle ne le sait même pas toujours).

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par YoKonoké le Lun 10 Nov 2014 - 17:29

Bel-Ami a écrit:Honnêtement, je n'excluerais pas encore d'avoir un DSK candidat de gauche, hors candidature PS, qui soit au second tour.
L'enfer serait définitivement un second tour Le Pen VS Mélenchon, ce qui ne me paraît malheureusement plus impossible.

affraid affraid

Et Bayrou, que devient-il ?

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Moonchild le Lun 10 Nov 2014 - 18:19

Bel-Ami a écrit:Honnêtement, je n'excluerais pas encore d'avoir un DSK candidat de gauche, hors candidature PS, qui soit au second tour.
L'enfer serait définitivement un second tour Le Pen VS Mélenchon, ce qui ne me paraît malheureusement plus impossible.
Faute de frappe ?

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par JPhMM le Lun 10 Nov 2014 - 19:09

Vous aurez, au premier tour, dans l'ordre :

1. Le Pen
2. Sarkozy
3. Hollande
4. Bayrou
5. Mélenchon

Et au second tour, Sarkozy écrase MLP.

Et pis c'est tout.

diable

et No pale furieux aussi.

_________________
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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Moonchild le Lun 10 Nov 2014 - 19:42

@JPhMM a écrit:Vous aurez, au premier tour, dans l'ordre :

1. Le Pen
2. Sarkozy
3. Hollande
4. Bayrou
5. Mélenchon

Et au second tour, Sarkozy écrase MLP.

Et pis c'est tout.

diable

et  No   pale   furieux  aussi.
Sauf si Sarkozy se retrouve écarté avant les primaires, auquel cas il est probable que Bayrou rejoigne la candidature Juppé dès le départ ; ce qui offrirait à Mélenchon une chance d'être une seconde fois quatrième.
Quant à Hollande, s'il est vraiment carbonisé fin 2016, ou pourra lui substituer Valls ou Aubry pour jouer le rôle du grand perdant socialiste du premier tour de 2017.

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par JPhMM le Lun 10 Nov 2014 - 20:08

Oui bien sûr, je mets des noms propres qui valent davantage comme étiquettes que comme représentants d'individus.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Ascagne le Lun 10 Nov 2014 - 21:41

Et Bayrou, que devient-il ?

Si Sauron... Euh, Sarkozy (excusez-moi, je rédigeais un message sur Tolkien juste avant) parvient à être le candidat de la droite, Bayrou - ou, mais ce serait beaucoup plus surprenant, le vainqueur de l'élection interne à l'UDI - se présente. Cela m'étonnerait que Juppé propose une candidature contre Sarkozy. Morin n'est pas présidentiable, cela paraît trop rapide pour que Lagarde le soit. En tout cas si Bayrou se présente, si l'UDI veut être cohérente avec elle-même, elle doit le soutenir et non pas rallier Sarkozy. Mais bon, je ne me fais pas d'illusion sur les chefs de l'UDI et une partie de l'électorat de centre-droit dans ce cas de figure : ils ont suivi Sarkozy en 2012 avant le premier tour pour une grande partie d'entre eux (Arthuis excepté, qui a soutenu Bayrou jusqu'à la fin du premier tour).

Dans le cas d'une candidature Juppé, le Modem et l'UDI l'assistent, même si je préfère que ce soit l'inverse, que ce soit Juppé qui assiste les centristes, je dois être réaliste, en regardant la situation du moment. Évidemment, dans l'absolu, pour un centriste, Juppé n'est pas le premier choix pour la présidentielle.

Quant à Hollande, s'il est vraiment carbonisé fin 2016, ou pourra lui substituer Valls ou Aubry pour jouer le rôle du grand perdant socialiste du premier tour de 2017.

Valls, se présenter en 2017 ? J'ai l'impression qu'il a fait un trait dessus, même si le mandat finissait par une cohabitation. Si Valls pense à des échéances, c'est aux suivantes. Il a déjà pris "le" risque en devenant premier ministre, il ne va pas, en plus, s'exposer à une absence au second tour en 2017...

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Re: Marine Le Pen toujours en tête dans les sondages

Message par Moonchild le Mar 11 Nov 2014 - 2:08

@Ascagne a écrit:Valls, se présenter en 2017 ? J'ai l'impression qu'il a fait un trait dessus, même si le mandat finissait par une cohabitation. Si Valls pense à des échéances, c'est aux suivantes. Il a déjà pris "le" risque en devenant premier ministre, il ne va pas, en plus, s'exposer à une absence au second tour en 2017...
Exact, son plan de carrière devrait plutôt l'inciter à passer son tour et à attendre la reconfiguration/éclatement du PS après l'échec de 2017 mais, en théorie, et même si la probabilité est faible, il n'est pas totalement à l'abri d'un concours de circonstances (crise de lucidité de Hollande, accident de jet-ski de Montebourg, mononucléose aggravée de Aubry, enlèvement de Royal par des rebelles tibétains lors d'un pèlerinage en Chine sur le chemin de la bravitude...) qui le contraindrait à prendre la tête du paquebot juste au moment du naufrage

@Ascagne a écrit:Si Sauron... Euh, Sarkozy (excusez-moi, je rédigeais un message sur Tolkien juste avant)
Sauron ? Tiens donc... moi j'aurais plutôt pensé à Gollum...

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