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incitatus
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Nature / classe grammaticale

par incitatus le Mer 5 Nov 2014 - 21:24
Bonsoir,

Suite à un début d'année sans anicroche, je me suis rendu compte que ma façon d'enseigner la grammaire n'allait pas.
D'une part, les élèves ne comprennent / retiennent pas grand chose, et d'autre part, je trouve que ma méthode manque clairement de rigueur et de clarté.

J'ai donc demandé à ma grand-mère (ancienne prof) de me passer ses vieilles méthodes de grammaire, qui correspondent en général davantage à ce que j'ai appris.
Concrètement, en primaire et au collège, on me parlait de nature et de fonction, les déterminants n'existaient pas, et tout me semblait logique.

Voilà que je reviens au collège quinze ans plus tard, et l'on me parle de classes grammaticales, et il n'y a plus d'adjectifs possessifs ni démonstratifs, et certains éléments ne sont absolument pas logiques (je pense entre autres au conditionnel qui devient un temps sans prévenir, mais j'ai lu le topic sur ce sujet, et ai été rassurée de voir que plusieurs d'entre vous continuent à l'enseigner comme un mode).
C'est très perturbant.  

Tout d'abord, y a-t-il une différence entre classe grammaticale et nature de mot ? Et si oui, laquelle ?
Ensuite, y a-t-il une grammaire officielle / de référence avec des définitions accessibles dans laquelle puiser le vocabulaire à enseigner et ses définitions claires et précises ou enseigne-t-on la grammaire comme on le souhaite tant que le système fonctionne (je me doute que la deuxième proposition n'est pas la bonne, mais peut-être y a-t-il un entre-deux) ?

Parce que les neuf "espèces de mots" comme disent les grammaires 40-60 me semblent on ne peut plus cohérentes (nom, article, adjectif, pronom, verbe, adverbe, préposition, conjonction et interjection) et ont une raison d'exister, une définition qui les rend reconnaissables. Cela dit, si cette cohésion n'est plus au goût du jour, voire est considérée comme fausse aujourd'hui, je ne voudrais pas que mes élèves pâtissent d'un cours périmé.  humhum

Merci d'avance pour vos réponses !
En attendant de savoir à quoi m'en tenir pour la grammaire, je vais faire des fiches d'orthographe avec le Bled.

incitatus
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retraitée
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Re: Nature / classe grammaticale

par retraitée le Mer 5 Nov 2014 - 21:40
Nature et classe, c'est pareil.
ne t'enquiquine pas avec la néo terminologie ! Continue à parler d'adjectifs possessifs, démonstratifs, indéfinis, ainsi que d'articles.
J'ai pris ma retraite il y a 7 ans. Quand je prenais mes classes, je leur disais que s'ils avaient entendu parler de déterminants précédemment, nous allions affiner la notion, et c'était parti avec les articles définis (élidés, contractés ) indéfinis, partitifs, et les différentes sortes d'adjectifs.

Et ensuite, il était plus simple de mettre en relation les adjectifs possessifs et les pronoms possessifs, etc.
Sinon, déterminant se rapportant à un nom défini, cela ne concerne pas seulement l'article, mais aussi les adjectifs possessifs et les démonstratifs, alors, on ne s'en sort pas ! et comment distinguer les articles indéfinis et les adjectifs indéfinis ? Cela produit du gloubi boulga dans leur cervelle !
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retraitée
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Re: Nature / classe grammaticale

par retraitée le Mer 5 Nov 2014 - 21:44
Pour les classes ou natures, au choix, je distinguais entre mots variables et mots invariables.
Noms, pronoms, verbe, adjectifs, articles d'une part . Et on précisait à chaque fois comment ils variaient, en insistant sur le fait que le verbe ne varie pas en genre .
adverbe, préposition, conjonctions, interjections d'autre part
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incitatus
Niveau 3

Re: Nature / classe grammaticale

par incitatus le Mer 5 Nov 2014 - 21:51
Merci infiniment pour ces mots qui me rassurent !  coeurs
L'essentiel est que les élèves comprennent ce qu'on raconte et comment fonctionne leur langue, n'est-ce pas ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nature / classe grammaticale

par User5899 le Mer 5 Nov 2014 - 23:42
@incitatus a écrit:Merci infiniment pour ces mots qui me rassurent !  coeurs
L'essentiel est que les élèves comprennent ce qu'on raconte et comment fonctionne leur langue, n'est-ce pas ?
Exactement. Il faut être précis et concis, s'en tenir à l'essentiel et se méfier des nouveautés introduites récemment quand elles n'apportent rien (le conditionnel temps, par exemple, mon anti-dada, est faux, puisque même dans une phrase dont la principale est au passé, on n'est pas sûr qu'il transpose un futur : il peut aussi transposer un conditionnel mode...). Les déterminants, n'en parlons pas...
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incitatus
Niveau 3

Re: Nature / classe grammaticale

par incitatus le Jeu 6 Nov 2014 - 0:23
💋
Merci !
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retraitée
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Re: Nature / classe grammaticale

par retraitée le Jeu 6 Nov 2014 - 10:48
Oui ! Pourquoi pas, pendant qu'on y est, décréter que l'imparfait de l'indicatif est un mode ? Quand on dit "si j'avais", ce n'est pas un temps du passé !
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Oudemia
Empereur

Re: Nature / classe grammaticale

par Oudemia le Jeu 6 Nov 2014 - 11:00
@retraitée a écrit:Oui ! Pourquoi pas, pendant qu'on y est, décréter que l'imparfait de l'indicatif est un mode ? Quand on dit "si j'avais", ce n'est pas un temps du passé !
affraid
Tu vas donner des idées à quelqu'un !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nature / classe grammaticale

par User5899 le Jeu 6 Nov 2014 - 11:50
@retraitée a écrit:Oui ! Pourquoi pas, pendant qu'on y est, décréter que l'imparfait de l'indicatif est un mode ? Quand on dit "si j'avais", ce n'est pas un temps du passé !
Un peu plus, vous le faisiez Wink
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retraitée
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Re: Nature / classe grammaticale

par retraitée le Jeu 20 Nov 2014 - 16:51
Mais je ne l'ai pas fait ! Irréel du passé !
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cora
Niveau 6

Re: Nature / classe grammaticale

par cora le Jeu 20 Nov 2014 - 17:18
Un lien : http://lettres.spip.ac-rouen.fr/IMG/pdf/terminologie_grammaticale.pdf
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Oudemia
Empereur

Re: Nature / classe grammaticale

par Oudemia le Jeu 20 Nov 2014 - 17:23
@cora a écrit:Un lien : http://lettres.spip.ac-rouen.fr/IMG/pdf/terminologie_grammaticale.pdf
Je n'ai fait que survoler, mais cette synthèse me semble bien faite et ma pratique s'en rapproche !
Merci !
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incitatus
Niveau 3

Re: Nature / classe grammaticale

par incitatus le Ven 21 Nov 2014 - 8:47
Merci pour le lien !
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Nature / classe grammaticale

par NLM76 le Ven 21 Nov 2014 - 9:31
@Oudemia a écrit:
@retraitée a écrit:Oui ! Pourquoi pas, pendant qu'on y est, décréter que l'imparfait de l'indicatif est un mode ? Quand on dit "si j'avais", ce n'est pas un temps du passé !
affraid
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NLM76
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Re: Nature / classe grammaticale

par NLM76 le Ven 21 Nov 2014 - 9:37
J'ai quand même beaucoup mieux que la fiche évoquée ci-dessus : c'est le précis d'analyse grammaticale et logique de Cécile Revéret, aux éditions du Grip.

J'ajoute le lien, que je ne vois pas dans le message de doctor who ci-dessous :
http://www.instruire.fr/GRIP_1_WEB/FR/Ouvrage.awp?Ouvrage=FORM-GRAM1


Dernière édition par nlm76 le Ven 21 Nov 2014 - 19:12, édité 1 fois

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doctor who
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Re: Nature / classe grammaticale

par doctor who le Ven 21 Nov 2014 - 10:53
@nlm76 a écrit:J'ai quand même beaucoup mieux que la fiche évoquée ci-dessus : c'est le précis d'analyse grammaticale et logique de Cécile Revéret, aux éditions du Grip.


Cliquer sur l'image pour accéder à la présentation de ce manuel :



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Re: Nature / classe grammaticale

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