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thrasybule
Prophète

Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Lun 3 Nov 2014 - 21:38
Pour info : cette discussion provient du fil : http://www.neoprofs.org/t83363-elections-professionnelles-2014-quel-sera-votre-vote-au-comite-technique-ministeriel-de-l-education-nationale. Tous les posts qui se centraient sur le sujet du RC et des points pour enfants ont été regroupés ici.
henriette


J'en veux à Allègre à un point! J'ai peur de demander l'académie de Paris (de toute façon je ne l'aurai pas, étant célibataire et comme je suis mis en concurrence de manière discriminatoire avec des collègues qui se sont mis la corde au cou et se sont reproduits, je suis la cinquième roue du carrosse), puisque c'est la roulette russe pour l'intra, avec la perspective de se trouver dans des établissements atroces.


Dernière édition par henriette le Jeu 6 Nov 2014 - 1:01, édité 1 fois (Raison : Annonce : fil scindé)

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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 21:58
@Guillaume le Grand a écrit:
@Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ? Wink
Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera Razz
Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.

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Audrey
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Audrey le Mar 4 Nov 2014 - 22:01
Je suis d'accord avec toi, Thrasy, mais il n'en reste pas moins qu'il me semble intolérable de voir des collègues séparés de leur conjoint et enfants pendant des années...quelle serait la solution? C'est une vraie question...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:02
C'est de la pure et simple discrimination, selon moi, Audrey.

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Audrey
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Audrey le Mar 4 Nov 2014 - 22:08
Je comprends Rendash... mais je t'assure qu'il y a des gens biens, des établissements où l'on se soucie les uns des autres, à de rares exceptions près...

Thrasy, oui, j'estime aussi que je n'ai pas à payer le fait d'être encore célibataire sans enfant alors que je n'y suis absolument pour rien, et quand bien même ce serait un choix, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des enfants devrait à ce point compter dans notre métier... quand je vois que le fait d'avoir des gosses donne, dans mon académie, des points supplémentaires lors de la demande d'un congé formation, ça me met hors de moi.

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Ronin
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Ronin le Mar 4 Nov 2014 - 22:09
@thrasybule a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
@Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ? Wink
Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera Razz
Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.

D'accord avec toi. Je ne vois pas pourquoi des collègues moins bien notés ont un meilleur barème grâce aux enfants et peuvent choisir un meilleur poste.

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Jim Thompson
Expert

Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:09
@thrasybule a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
@Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ? Wink
Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera Razz
Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.
Ca ne me semble pas discriminant mais même normal que les agents aient des bonifications pour que les enfants ne soient pas séparés de leurs parents et que les conjoints ne soient pas trop éloignés.
Tu poses le problème à l'envers, le problème ce ne sont pas les bonifications pour enfants et conjoints, le problème c’est le manque de postes au mouvement , le manque de création de postes, le non remplacement de certains départs en retraites et le fait que le mouvement n'est pas fluide du tout à cause de la mutation à l'aveugle due au mouvement déconcentré

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Rendash
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Rendash le Mar 4 Nov 2014 - 22:12
@Jim Thompson a écrit:
Ca ne me semble pas discriminant mais même normal que les agents aient des bonifications pour que les enfants ne soient pas séparés de leurs parents et que les conjoints ne soient pas trop éloignés.
Tu poses le problème à l'envers, le problème ce ne sont pas les bonifications pour enfants et conjoints, le problème c’est le manque de postes au mouvement , le manque de création de postes, le non remplacement de certains départs en retraites et le fait que le mouvement n'est pas fluide du tout  à cause de la mutation à l'aveugle due au  mouvement déconcentré

+1.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:12
Ne me fais pas le coup de ce sophisme, Jim Mécaniquement, dans l'état actuel des choses, les célibataires sont réduits aux points d'échelon et d'ancienneté, s'ils sont en poste fixe, on les déconsidère et les disqualifie avec ce système.
J'attends l'argument pour expliquer la légitimité des ces points: quel que soit l'argument, vous devez bien admettre qu'il y a discrimination.

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Ronin
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Ronin le Mar 4 Nov 2014 - 22:13
Est-ce normal que les enfants comptent dans le barème ( pour le primaire ) et donc permettent d'être promu devant des collègues pourtant mieux notés et donc de passer les échelons avant eux ?


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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:13
"C'est normal que": euh, comment dire?

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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:13
Pourquoi est-ce "normal"?

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Ronin
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Ronin le Mar 4 Nov 2014 - 22:16
En gros je pose la même question que toi à Jim. Je suis passé derrière des collègues moins bien notés parce que je n'ai pas d'enfants. Je ne trouve pas cela normal et même carrément démotivant. Comme c'est la position du Snuipp ( FSU ) je pose la question à Jim.

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Jim Thompson
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:18
@thrasybule a écrit:"C'est normal que": euh, comment dire?
C'est mieux que le ou les parents n'ait/ent pas à faire 1h30 à 2h de route entre le domicile, la crèche-l'école et le travail.
Après c'est un point de vue.
Mais le problème de fond c'est le manque de postes et de création de postes

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Jim Thompson
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:19
@Ronin a écrit:En gros je pose la même question que toi à Jim. Je suis passé derrière des collègues moins bien notés parce que je n'ai pas d'enfants. Je ne trouve pas cela normal et même carrément démotivant. Comme c'est la position du Snuipp ( FSU ) je pose la question à Jim.
Je parle du barème pour les mutations dans le 2nd degré, ce que je connais
Pour la Hors-Classe des certifiés, il n'y a pas de bonifs pour enfants, et c'est normal
C'était ça la question?


Dernière édition par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:23, édité 1 fois

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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:21
Tu persistes et signes dans ton sophisme. Supposons que postes affluent telle la manne, il n'en demeurera pas moins, qu'avec ce système d'attribution des points, qui est "normal" (tu peux définir, vraiment ça me ferait plaisir), les célibataires seront dans la queue du peloton.

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Rendash le Mar 4 Nov 2014 - 22:21
Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:22
A cause des parents méritants, je devrais abandonner toute idée d'avoir un poste convenable à Paris, même un an avant la retraite? Je suis désolé, je trouve ça révoltant.

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Ronin
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Ronin le Mar 4 Nov 2014 - 22:22
Pas tout à fait, mais pas de soucis, il s'agit d'un truc du primaire. Cependant, je trouve que la question des bonifications pour conjoints/enfants est une vraie question. Mais il s'agit d'un autre débat.

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thrasybule
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:23
@Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.
Très bien, c'est cohérent. Tu es donc d'accord pour la discrimination institutionnalisée des célibataires sans enfant.

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:25
@Ronin a écrit:Pas tout à fait, mais pas de soucis, il s'agit d'un truc du primaire. Cependant, je trouve que la question des bonifications pour conjoints/enfants est une vraie question. Mais il s'agit d'un autre débat.
JE ne connais pas le mouvement du premier degré désolé
Oui pour la bonif c'est un autre débat

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:26
@Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.
t'arriveras peut être dans le nord pas de calais
alatienne


Dernière édition par Jim Thompson le Mar 4 Nov 2014 - 22:28, édité 1 fois

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:27
Ah j'ai connu ça trois ans!

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Rendash
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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Rendash le Mar 4 Nov 2014 - 22:30
@thrasybule a écrit:
@Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.
Très bien, c'est cohérent. Tu es donc d'accord pour la discrimination institutionnalisée des célibataires sans enfant.

Oui, je suis d'accord avec la discrimination institutionnelle des célibataires sans enfants. Alors même que je vais, moi aussi, la prendre de plein fouet dans l'oignon, dans quelques mois.

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par thrasybule le Mar 4 Nov 2014 - 22:32
Ah, nous voilà d'accord! ça mérite un bisou!

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Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

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