La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

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Message par adrifab le Sam 8 Nov 2014 - 16:20

Mais il y aura toujours quelque chose à redire, quel que soit le gouvernement en place ! Rien ne sera jamais comme le veut chacun des 66 millions d'habitants ! Alors que faire ? Passer son temps à gémir, insulter, hurler, ou bien prendre du recul, peser le pour et le contre et se dire que notre pays tient quand même toujours bien debout ?? Tiens par exemple, je paye 700 € de plus d'impôts cette année par rapport à l'année dernière, ce qui ne me fait pas bondir de joie certes. Mais je trouve ça normal de payer plus d'impôts puisque dans le même temps, j'ai changé d'échelon l'an dernier, puis je suis passé à la hors-classe cette année, donc je gagne plus et je suis nettement bénéficiaire. Avec Chatel et son projet foireux d'évaluation par les chefs d'établissement, je ne serais jamais passé à la hors-classe cette année et je n'aurais pas été à l'abri d'une autre hausse d'impôts.

PS : la fin du cumul des mandats est toujours prévu pour le 1er janvier 2017.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par benjy_star le Sam 8 Nov 2014 - 16:48

@Ruthven a écrit:
@adrifab a écrit: La droite dure et forte sera de retour en 2017.

A qui la faute ?

Aux journalistes, qui nous font croire qu'il n'existe que le PS, l'UMP et le FN.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par wanax le Sam 8 Nov 2014 - 17:07

@benjy_star a écrit:
@Ruthven a écrit:
@adrifab a écrit: La droite dure et forte sera de retour en 2017.

A qui la faute ?

Aux journalistes, qui nous font croire qu'il n'existe que le PS, l'UMP et le FN.
Tu penses à l'UPR d'Asselineau ?

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Condorcet le Sam 8 Nov 2014 - 17:31

Les comptes publics sont dans un état désastreux, les indicateurs macro-économiques dans le rouge, les inégalités sociales augmentent à la vitesse de l'éclair, la politique étrangère se révèle soit au mieux contre-productive et il faudrait en redemander ?

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Rendash le Sam 8 Nov 2014 - 18:16

@adrifab a écrit:
Donc en fait, lorsqu'il s'adresse en face à face avec des français en difficulté, pour vous c'est le degré zéro de la politique ! Drôle de conception ! Vous dîtes ensuite que le mieux est sans doute qu'il parle le moins possible en public. Et évidemment, dans ce cas, on lui reprochera d'être totalement déconnecté des Français.

Comme e-Wanderer, je trouve que ce n'est pas le rôle du Président de la République. C'était ridicule comme situation, c'était un coup marketing histoire de dire "ho mais il est proche des Français, il a répondu à leurs questions". Ça, c'est le rôle des élus locaux. C'est justement parce qu'on attend de lui qu'il soit au dessus des cas particuliers (et des critiques stupides sur sa cravate et ses frites, là on est est d'accord) qu'il n'avait pas à faire semblant de s'intéresser à quatre cas. C'est un exercice de com' raté, voilà tout. Pour les cas particuliers, aux élus locaux de faire leur boulot.

Quant à la teneur du fil, détends-toi, l'ami. Ce forum a aussi pour vocation de détendre les membres qui l'alimentent. On ne s'y prend pas tous toujours au sérieux, encore heureux. Laisse nous donc notre légèreté, qui ne t'empêche pas d'exprimer un point de vue sérieux sur la question. Prendre du recul, disais-tu.


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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Fraser le Sam 8 Nov 2014 - 19:23

@adrifab a écrit:
forrester1 a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

L'être serait de revoter PS après ce que nous aurons subi durant 5 ans
Incroyable ! Vous savez d'avance ce que vous allez subir jusqu'en 2017 !
Et qu'est-ce que vous avez subi de si horrible ?? Votre salaire a été divisé par 2 ? Vous avez perdu votre statut à vie de fonctionnaire ? Votre chef d'établissement va décider de votre mutation ou de votre renvoi ?? Vous allez désormais travailler 25 heures par semaine face à vos élèves ? Arrêtez un peu de pleurnicher tout le temps et prenez la vie du bon côté, comme si on était si malheureux que ça pfff...Et c'est quelqu'un qui paye 700 euros d'impôts de plus cette année qui vous parle !

L’honnêteté intellectuelle aurait voulu que vous repreniez la totalité de ma phrase, mais qu'importe...

Je ne sais effectivement pas ce que je vais subir jusqu'en 2017, mais je sais ce que j'ai subi jusqu'à aujourd'hui.
Certes, mon salaire n'a pas été divisé par 2, j'ai simplement perdu une centaine d'€ sur 2 ans du fait de l'augmentation des prélèvements et C°....le point d'indice est gelé jusqu'en 2017, des fonds sont débloqués pour des lubies pseudo éducatives comme le numérique ou les fonds d'amorçage de la réforme des rythmes....mais rien pour nous. Comme à dit notre ministre, on ne sait pas multiplier les petits pains....de l'argent, il y en a, mais pas pour nous.
Je ne travaille pas 25h face à mes élèves (ce qui à priori semble vous faire peur), mais 27h/hebdo puisque PE. On m'a étalé mes horaires sur 5 jours ce qui m'occasionne une dépense supplémentaire mensuelle de 150€ (peu ou prou) entre les frais de garde de ma gamine et les trajets supplémentaires (ma voiture ne roule pas à la pédagogie)....mais comme a dit notre ancien ministre (l'antépénultième, celui qui est parti enseigner en Suisse), le dévouement ne s’achète pas.....
J'ai en revanche la chance que mon ISR soit stable, à la différence de vous ( 700€ de plus? mais vous avez changé d’échelon et êtes passé à la HS donc vous gagnez plus). Seulement voilà, je gagne moins qu'il y a 2 ans (j’étais à un peu moins de 2000€, j'en suis à 1896,52€) mais je paie autant d'ISR...et n'ai pas la possibilité de faire des HS.
Nous, PE depuis 2-3 ans, avons été victimes d'une compagne de désinformation suite à la réforme des rythmes et aux résultats PISA, ce qui n'a peut-être pas encore touché le secondaire...mais ça ne saurait tarder...
Quant à mon statut, j'ai bien peur qu'il ne change à cause, encore une fois, à la réforme des rythmes.
Alors, oui, l'ami, j'ai le droit de douter de l'avenir que me réserve ce gouvernement et ce président pour qui j'avais voté, il est vrai sans grande conviction.

Fraser
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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Lornet le Sam 8 Nov 2014 - 21:35

L'ennui, c'est que quel que soit le président élu en 2017, ça ne risque pas de s'arranger.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/boutique/decouverte-inclassable/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
Spoiler:

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Presse-purée le Sam 8 Nov 2014 - 22:01

@adrifab a écrit: La droite dure et forte sera de retour en 2017.

Le PS a trahi toutes ses promesses.

Il fait passer les chômeurs pour des fainéants. Il abrite des délinquants financiers ou des gens qui oublient malencontreusement de payer leurs impôts. Il se paie notre fiole en faisant des pseudos consultations populaires, peuplées de ses militants. Il anesthésie la contestation en se prétendant de gauche. Il fait un pacte de responsabilité mal ciblé, sans aucune contrepartie négociée. Il détruit l'université française en ne revenant pas sur la loi Pécresse dont il a pourtant dit pis que pendre lorsqu'il était dans l'opposition. Il a fait passer la réforme des statuts, qui va me faire travailler beaucoup plus pour le même salaire. Il continue le gel du point d'indice, ce qui aboutit à des baisses de salaires au vu de la hausse des prélèvements (pas seulement de l'ISR). Il gouverne selon la politique d'un type qui a rassemblé à peine 5% des suffrages à la primaire. Il a renoncé à l'écotaxe, sous la pression d'un lobby pollueur, et le contribuable va devoir éponger la dette et l'indemnité. Il lâche des millions dans des travaux inutiles (barrage de Sivens), parfois en mentant sur les raisons de ces travaux (ce barrage servirait aussi à irriguer Montauban, ce qui est un mensonge). Il cède devant des lobbys qui brûlent des bâtiments publics mais fait les gros bras devant quelques alters.
J'en oublie certainement pour le bilan.
Passons maintenant aux perspectives:
* fin des seuils sociaux,
* réforme de l'indemnisation chômage (et pas au bénéfince des chômeurs),
* crédits d'impôts dans tous les sens, juste pour de l'effet d'aubaine,
* changement du nom du GT "perspectives de carrière et de rémunaration de la fonction publique" en "avenir de la fonction publique", avec déclarations de la ministre qui laissent à penser que l'avancement sera modifié (pas en faveur des agents, mais plutôt de manière à exacerber la concurrence entre eux),
* Mise à mal du code du travail.

Et je laisse de côté ce qui me semble moins probable.

Je ne dis pas qu'en face c'est mieux. Mais il y a de quoi être très déçu, et donc de ne plus rien en attendre. Par conséquent, je n'ai aucune raison de revoter pour eux.

Et ce ne sont pas vos pauvres tentatives de culpabilisation qui me feront changer d'avis.


Dernière édition par Presse-purée le Sam 8 Nov 2014 - 22:05, édité 2 fois

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Presse-purée le Sam 8 Nov 2014 - 22:03

@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Bouboule le Sam 8 Nov 2014 - 22:05

@adrifab a écrit:
[...] Tiens par exemple, je paye 700 € de plus d'impôts cette année par rapport à l'année dernière, ce qui ne me fait pas bondir de joie certes. Mais je trouve ça normal de payer plus d'impôts puisque dans le même temps, j'ai changé d'échelon l'an dernier, puis je suis passé à la hors-classe cette année, donc je gagne plus et je suis nettement bénéficiaire.[...]

Je trouve ça drôle comme exemple pour défendre la politique socialiste.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Ascagne le Sam 8 Nov 2014 - 23:23

Je pense que les interventions télévisées du chef de l'État devraient garder un caractère solennel. Au moins un minimum.

Je trouve que ce genre d'émission peut encore à la rigueur passer en période de campagne électorale avec des candidats, mais en effet, c'est un peu problématique dans l'idée pour un Président en fonction, donc j'espère que ce sera évité pour la suite. Il me semble que l'exercice n'a pas profité à Hollande (pour remonter médiatiquement), à part dans la mesure où il a pu évincer certaines questions en utilisant le format de l'émission comme prétexte ("je ne parlerai pas des institutions" : mort de rire ! ou plutôt très déçu mais pas surpris...).

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

J'ai du mal à comprendre ce genre de raisonnement. Je suis démocrate-centriste, et franchement, voir que l'extrême-droite est en mesure de passer ou que la droite "dure", trop décomplexée, sarkozyste, pourrait éventuellement triompher (notamment, quelle misère, en profitant de l'arithmétique électorale), me donne des cauchemars. Que le PS aurait des problèmes pour respecter certaines de ses promesses de campagne les plus représentatives pour l'électorat de gauche (le mariage pour tous excepté), c'était une quasi-certitude pour un grand nombre de personnes qui sont dans la famille politique à laquelle j'appartiens (qui a contribué à ne pas reconduire Sarkozy). Cela me fait donc sursauter de voir que des gens qui devraient s'opposer plus encore à ces éventualités que moi soient tentés par l'abstention et l'inaction politique, ou bien croient que, dans un contexte où les citoyens sont prêts à voter massivement pour le FN, où certains sont capables d'oublier les péchés sarkozyens juste pour payer moins d'impôts, et où c'est les idées régressives d'un Zemmour qui captivent les esprits de nombre de Français, la solution se trouverait dans le soutien de plus de radicalité à gauche...
(Ah, je vais me faire incendier moi...)

Ascagne
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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par adrifab le Sam 8 Nov 2014 - 23:52

@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Jacq le Dim 9 Nov 2014 - 0:43

@adrifab a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu

Pour répondre à un peu l'ensemble de tes messages.


Oui, je messure la différence entre l'ancienne majorité et la nouvelle, à titre de prof. Oui, les DHG ne poursuivent pas leur chute, oui en LP (ne pas oublier que l'essentiel des fermetures de classes et donc de postes se sont faits en LP) les suppresions de classes ce sont atténuées, celle encore en vigueur viennent surtout du mouvement entamé durant l'ancienne majorité. En tant que prof nous pouvons nous plaindre, pour ceux qui étaient pour la défiscalisation des heures suppl, de la suppression de cette défiscalisation.  On peut se plaindre de l'abreuvoir à conneries qui est toujours ouvert (suppression de ce qu'il reste de redoublement, orientation, notation,  numérique..... mais ces bêtises de toute façon nous les aurions eu avec la droite). Nous y avons droit aussi avec la gauche.

Je n'adhère pas à Hollande.  Mais, où et-ce que nous en serions avec la droite au pouvoir ? Il faut peut-être se poser la question. C'est simple pour moi et mon établissement de petite ville : il serait en train de fermer ! Il faut le dire. Nous aurions encore supprimé une section dans mon LP, et donc nous serions en train de prévoir la fermeture de ma SEP. Et pour rappel, la fermeture en LP ne veut pas dire la même chose qu'au collège ou au LGT dont les heures varient en fonction de la DHG et des effectifs. Chez nous quand on ferme on ferme. Qu'il y ait des élèves qui postulent ou pas, c'est la même chose.

oui, si je n'adhère pas à la politique de Hollande je vois clairement une différence avec celle de l'ancienne majorité.

Mais pour le reste, pour le reste de la population ? Et puis actuellement la popoulation la plus dure avec Hollande, c''est la gauche, et les militants du PS qui ne peuvent plus le voir.


Dernière édition par Jacq le Dim 9 Nov 2014 - 1:13, édité 5 fois

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par JPhMM le Dim 9 Nov 2014 - 0:49

@adrifab a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu
"Voter" est un mot dénué de sens dans ce contexte. On vote toujours pour quelqu'un ou quelque chose.
Je comprends fort bien que certains ne puissent voter pour personne, dès lors. Et connaissant la valeur du vote blanc dans notre système, voter blanc ou s'abstenir a exactement le même effet.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Condorcet le Dim 9 Nov 2014 - 1:54

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par David30 le Dim 9 Nov 2014 - 6:25

@adrifab a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu



Excellente réplique, dans mon établissement, certains collègues se décrivent comme gauchiste, ils avouent avoir toujours voté PS mais que là, ils n'en peuvent plus. Alors, je leur propose la solution front de gauche avec un programme humaniste. Refus catégorique, avec comme argument principal " Mélenchon est agressif et passe son temps à critiquer", on est mal barré avec des analyses comme ça.
Finalement, je me dis que tous ces gens qui se revendiquent de gauche et qui rejettent le PS tout en refusant catégoriquement de voter Mélenchon, sont des imposteurs. Ils veulent une gauche, mais pas celle de Hollande qui est trop centriste, surtout pas Besancenot qui est l'extrême gauche, encore moins Mélenchon qui est un aboyeur vorace.
Alors, quelle gauche trouve grâce à leurs yeux ? En fait, tous ces pseudos gauchistes, n'osent pas s'avouer qu'ils sont de droite, dans le milieu enseignant comme dans le milieu culturel, ça ne passe trop d'être de droite, alors on fait comme les autres, "on est tendance" mais quand il s'agit de passer à l'acte, impossible pour eux de voter pour quelqu'un qui ne représente pas ses idées. La droite a gagné le débat idéologique............. malheureusement

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par pmuller le Dim 9 Nov 2014 - 7:19

Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Ashtrak le Dim 9 Nov 2014 - 8:27

Ruthven, Forrester, Presse-Purée, Condorcet et d'autres l'ont bien expliqué : ce gouvernement se moque de nous. Et quand je dis "nous", je parle de ceux qui ont voté pour FH. Pour ma part, j'espérais :
1. Qu'il tienne les promesses les plus emblématiques de sa campagne,
2. Qu'il restaure la dignité de la fonction,
3. Qu'il porte une voix politique au sein de l'UE pour s'opposer à celle de Merkel.
4. Qu'il replace le service public dans une dynamique de service au public et non, comme l'affreux qui l'avait précédé le souhaitait, dans une dynamique de performance ou seule les économies comptent.

Après deux ans :
1. Le mariage pour tous est la seule promesse emblématique tenue. Toutes les autres ont été oubliées (cf. le post de Presse Purée)
2. FH reste malheureusement, dans les esprits comme le président à scooter, qui se tape une actrice et dont la compagne publie un bouquin de courtisane destiné à le ridiculiser. Et qui trouve normal d'aller parler aux "vrais français" dans une émission télévisée. Ce n'est pas son rôle (cf. le post de randash sur les élus locaux).
3. Deux mois après son élection, la voix de FH s'est tue. Allo ? Mais allo quoi ? T'es où, le pourfendeur de la finance ? T'es où le chantre d'une action concertée des pays du sud de l'Europe ?
4. J'ai un peu l'impression que le PS et FH considèrent la FP et plus particulièrement l'EN, comme une clientèle "captive". Du genre qui se laisserait indéfiniment avoir par l'argumentation que tu nous proposes : "si c'est pas le PS, ce sera piiiiiire". Et donc, puisque nous sommes trop gogos pour réagir, tapons leur dessus, ça fera plaisir aux centristes et nous arriverons à gagner ! Entre Peillon, Fioraso, Hamon et maintenant NVB, nous avons eu le dogmatique (j'ai raison, tous les PE ont tort), la méprisante (cf. sa réponse à la députée Attard - La recherche va bien !!), le comique (vous allez voir ce que vous allez voir - finalement heu, non) et lou-ravie (les enseignants ne travaillent pas pour la paye). On se moque de nous Et il faudrait le prendre avec le sourire ???!!?

Je sais bien qu'aux prochaines élections présidentielles, si MLP arrive au second tour face à Sarkozy, nous serons nombreux à aller voter Sarkozy. Pour ma part, je préfère la grippe au choléra.
Mais ce n'est pas le seul scénario, adrifab. Au sein de l'UMP, nombreux sont ceux qui ont compris que FH, qui nomme Valls en pensant que cela va faire plaisir au centre, s'est lourdement trompé. Le centre vote à droite et Valls ne représente rien à gauche. L'abstention des gens de gauche ne voulait pas dire "donnez-nous Valls !"; elle voulait dire "vous êtes la Gauche, pas le centre !" Dès lors, je pense plutôt que l'UMP enverra un candidat qui lui, ne nous fera pas peur. Un candidat qui fera que tes exhortations à voter PS uniquement pour ne pas voter à droite seront totalement dénuées de fondement.

FH a eu la chance incroyable d'avoir comme adversaire à gauche un libidineux incapable de maîtriser ses pulsions et à droite un excité se prenant pour le sauveur de la France et du monde. Une telle baraka, cela ne se reproduit pas tous les matins. Pour reprendre une expression triviale, il va falloir qu'il se sort les doigts du fondement s'il ne veut pas rester dans l'histoire comme le président qui aura fait pire que Sarkozy : faire perdre son parti à Toutes les élections ET, en plus, faire disparaître son parti.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par David30 le Dim 9 Nov 2014 - 8:32

@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...


T'as raison, avec le front de gauche c'est le retour du goulag et de la stasi.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par pmuller le Dim 9 Nov 2014 - 8:40

@David30 a écrit:
@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...


T'as raison, avec le front de gauche c'est le retour du goulag et de la stasi.

Tu crois ?
J'aime assez les réflexions sur l'EN de leur responsable éducation.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par David30 le Dim 9 Nov 2014 - 8:43

@pmuller a écrit:
@David30 a écrit:
@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...


T'as raison, avec le front de gauche c'est le retour du goulag et de la stasi.

Tu crois ?
J'aime assez les réflexions sur l'EN de leur responsable éducation.

J'ironisais bien sûr, tu es content d'être dans un pays de liberté, encore heureux, c'est un peu maigre comme résultat.

David30
Niveau 9


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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par pmuller le Dim 9 Nov 2014 - 8:49

Je n'ai pas voté Hollande... J'ai voté blanc.

J'ai voté écolo aux municipales (pour des raisons locales).

Et sinon, oui, j'apprécie d'être dans un pays de liberté. Même si on pourrait faire mieux. Quand on voyage dans des pays où il n'y a pas de liberté, on se rend mieux compte la chance qu'on a en France.

Mais pour les prochaines élections présidentielle, c'est certain : il va falloir bien peser son vote.

pmuller
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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Presse-purée le Dim 9 Nov 2014 - 8:54

@adrifab a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu

Je renonce à voter PS, la différence est de taille. Et tu vois, tu reprends ta tentative de culpabilisation. Si le seul argument du PS est "si vous ne votez pas pour nous, vous faites monter le FN donc vous êtes un facho", ça montre bien que le PS est un parti dévitalisé, un parti d'élus qui est là pour vivre sur la bête et qui MENT constamment juste pour continuer sa petite vie.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Elyas le Dim 9 Nov 2014 - 8:58

En 2017, je rêverai d'un second tour Parti Pirate contre Les Décroissants. Ce serait un débat bien plus intéressant que UMP-FN-PS au choix.
Mais bon, je suis un doux rêveur.

Elyas
Grand Maître


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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par pmuller le Dim 9 Nov 2014 - 9:00

@Elyas a écrit:En 2017, je rêverai d'un second tour Parti Pirate contre Les Décroissants. Ce serait un débat bien plus intéressant que UMP-FN-PS au choix.
Mais bon, je suis un doux rêveur.

Là où je te suis, c'est qu'il est grand temps de trouver une alternative valable à ces partis éculés.
Les citoyens doivent s'emparer de la politique.

pmuller
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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Presse-purée le Dim 9 Nov 2014 - 9:03

@Ascagne a écrit:
J'ai du mal à comprendre ce genre de raisonnement. Je suis démocrate-centriste, et franchement, voir que l'extrême-droite est en mesure de passer ou que la droite "dure", trop décomplexée, sarkozyste, pourrait éventuellement triompher (notamment, quelle misère, en profitant de l'arithmétique électorale), me donne des cauchemars. Que le PS aurait des problèmes pour respecter certaines de ses promesses de campagne les plus représentatives pour l'électorat de gauche (le mariage pour tous excepté), c'était une quasi-certitude pour un grand nombre de personnes qui sont dans la famille politique à laquelle j'appartiens (qui a contribué à ne pas reconduire Sarkozy). Cela me fait donc sursauter de voir que des gens qui devraient s'opposer plus encore à ces éventualités que moi soient tentés par l'abstention et l'inaction politique, ou bien croient que, dans un contexte où les citoyens sont prêts à voter massivement pour le FN, où certains sont capables d'oublier les péchés sarkozyens juste pour payer moins d'impôts, et où c'est les idées régressives d'un Zemmour qui captivent les esprits de nombre de Français, la solution se trouverait dans le soutien de plus de radicalité à gauche...
(Ah, je vais me faire incendier moi...)

Pourquoi revoter pour un parti qui n'a rien respecté ou presque de ce qu'il a dit qu'il ferait pendant la campagne électorale? Pourquoi lui donner une autre chance? Il refera la même chose. Cela fait déjà plus de dix ans que la seule motivation à voter PS ne repose pas sur son programme mais sur son image de repoussoir de la droite et de l'extrême droite. C'est uniquement pour cela que j'ai voté PS aux élections présidentielles. J'ai tout de même eu le droit à "les Roms sont des sous-hommes" et "les chômeurs sont des fainéants qui fraudent aux allocs". J'ai eu Cahuzac et Thévenoux.

Le PS n'applique pas la politique pour laquelle il a été élu et ce sont les gens qui s'en rendent compte qui seraient les responsables de la montée du FN? Les électeurs de gauche doivent être des moutons et voter obligatoirement PS parce que sinon le grand méchant FN va arriver?

C'est pauvre comme perspective, non? Et bon, c'est compter par la culpabilisation sur un électorat captif. Donc, qu'ils soient nuls, incompétents, voleurs, menteurs, on s'en fiche, ils ont juste la bonne carte? ça vend du rêve ^^

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