La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par John le Dim 9 Nov 2014 - 15:10

Gageons que le PS retrouvera des couleurs en 2022
Ca fait loin quand même... :/

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Ashtrak le Dim 9 Nov 2014 - 15:12

@adrifab a écrit:La réforme Peillon et les nouveaux rythmes scolaires, tout le monde en voulait avant 2012. Les termes "affligeants" et "puérils" s'adressaient aux commentaires, pas aux personnes. Le MEDEF demande la fin des 35 heures, la baisse drastique des fonctionnaires, le droit de licencier sans justificatif, la baisse du Smic...Obtiennent-ils tout celà ? Non. Vous êtes dans la caricature et dans l'outrance permanentes. Je vous soupçonne aussi d'être extrêmement paranoïaque.

Bon on progresse. De menteur, je passe à paranoïaque  yesyes

C'est vrai que le MEDEF n'obtient pas tout ce qu'il demande. Mais j'ai comme l'impression que Gattaz n'est pas mécontent de lui : baisse des charges, abandon de la taxation de certains dividendes, etc. En fait, je me demande même ce qui a pu lui faire comprendre que ce gouvernement était de gauche depuis 2012. Mais je suis sans doute trop à gauche. Je ne suis pas en phase avec "la réalité".


@adrifab a écrit:Quant au gel du point d'indice, évidemment que je le déplore et le condamne. Je ne suis pas dans la béatitude de ce gouvernement.

Tant mieux.

@adrifab a écrit:Les frondeurs, parlons-en ! Ils s'abstiennent, mon dieu quel courage ! Mais qu'attendent-ils pour quitter le Ps ? Qu'attendent-ils pour voter Non ? Ah évidemment, cela risquerait de provoquer une dissolution et ces chers députés tiennent trop à leurs petits privilèges ! Ces gens sont des guignols, qui veulent simplement se donner bonne conscience.

Donc un député, ça vote dans le bon sens ou ça démissionne ? Même s'il considère que le boss et son premier adjoint n'appliquent pas vraiment ce pour quoi ils ont été élus (20% de promesses tenues après 50% du mandat, selon votre site neutre, cela fait du retard à l'allumage). On se tait et puis c'est tout ?
Je suis dans une position différente. Il me semble que les députés sont des représentants du peuple. En tant que tels, leur mandat est légitime de par le peuple et de par le programme qui leur a donné un siège. S'ils considèrent que ce programme n'est pas respecté, je trouve légitime de le faire savoir. Après, considérer qu'il s'agit de garder les privilèges... c'est amusant. Surtout lorsque l'on voit ceux qui sont d'accord pour tout, remuer l'arrière train lors de la distribution des portefeuilles.


@adrifab a écrit:Maintenant, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

Le parti fait remonter les mécontentements. Le parti veut faire avancer la démocratie interne. Le parti demande au gouvernement de ne pas confondre socialisme et blairisme. Etc.


@adrifab a écrit:Vous me prêtez bien trop d'importance si, à moi seul, je creusais la tombe du PS. De toute façon, cela fait près de 30 ans que j'entends dire que le PS est mort. Jusque là, il a toujours su renaître. Gageons qu'il retrouvera des couleurs en 2022 quand l'Ump aura de nouveau fait son jeu de massacre au pouvoir entre 2017 et 2022

Justement, je ne le crois pas. C'est un autre point de divergence entre nous. Le PS d'aujourd'hui est, à mon avis, en grand danger. Il est de plus en plus considéré comme un parti du centre, voire de droite. Je connais personnellement de nombreux anciens électeurs PS (dont je suis) qui ne voteront plus pour lui. Nous attendons d'un parti de gauche qu'il soit de gauche. Qu'il prenne des décisions politiques. Et la crise économique est le moment idéal (malheureusement) pour fournir une expression de gauche ; pourquoi ces discours sur la Finance lors des élections ? Il ne se doutait pas de la difficulté ? FH n'est pourtant pas un novice !


@adrifab a écrit:, puisqu'un certain nombre de Français, telles des girouettes, passent leur temps à voter un coup à droite puis un coup à gauche ! Sur ce, j'en reste là !

Encore ce tropisme du qualificatif insultant. Dommage.

Personnellement, je ne vote pas pour donner un chèque en blanc. Je vote car je veux voir arriver au pouvoir des convictions. Où sont elles ?

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Ashtrak le Dim 9 Nov 2014 - 15:17

@egomet a écrit:
@JPhMM a écrit:Et puis, comment promis les yeux dans les yeux, la main sur le coeur, la crédibilité engagée, la courbe du chômage a bien été inversée en décembre dernier.

Les résultats ne sont pas là,  c'est évident.  Mais adrifab a raison, on ne peut pas accuser Hollande de mener une politique libérale, pas même une politique pro-MEDEF.

Voilà le problème de FH : les gens de gauche ne croient plus en lui (disons une grande partie des gens de gauche) et les libéraux (dont je pense egomet est un bon représentant) considèrent qu'il se trompe (cf le post ci-dessus et le précédent). Il ne faut pas chercher plus loin le pourquoi du petit 13% de satisfaits.

Pas de politique de gauche ; pas de politique libérale. Pas de politique du tout, en fait.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par egomet le Dim 9 Nov 2014 - 15:41

Pas de politique du tout, ça résume assez bien Hollande.  
Mais pas forcément ses ministres.
Enfin, pas tous.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par JPhMM le Dim 9 Nov 2014 - 15:46

@egomet a écrit:
@JPhMM a écrit:Et puis, comment promis les yeux dans les yeux, la main sur le coeur, la crédibilité engagée, la courbe du chômage a bien été inversée en décembre dernier.

Les résultats ne sont pas là,  c'est évident.  Mais adrifab a raison, on ne peut pas accuser Hollande de mener une politique libérale, pas même une politique pro-MEDEF.
Qu'il fasse une politique qui lui permet de tenir ses promesses ce sera déjà pas mal.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par retraitée le Dim 9 Nov 2014 - 15:46

Ce matin, de 9 à 10 heures, émission intéressante sur France inter, concernant le désarroi et les critiques des militants PS !

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Bouboule le Dim 9 Nov 2014 - 16:04

Cléroli a écrit:
Bel-Ami a écrit:Avouons-le : Hollande a effectivement tenu sa promesse de refiscaliser les heures supplémentaires... furieux furieux
C'est une des rares promesses qu'il ait tenues que je trouve très bien (et non pas parce que je serais, de principe, contre les heures sup). Les défiscaliser n'est pas un remède contre le chômage, c'est simplement injecter de façon artificielle du pouvoir d'achat à certains (comme si les salariés pouvaient décider, de leur propre chef, de faire des heures sup) et passer à la trappe une vraie politique salariale.

Je trouve aussi que c'est bien de refiscaliser mais bien sûr, pour l'enseignement, elles ne participent pas à la retraite (ou si peu), et sont moins payées que l'échelon moyen. Sans compter qu'elles ont été baissées de 20% en 1998.
C'est une remarque hors-sujet mais ne pas avoir profité du débat sur la refiscalisation pour discuter de leur rôle est un raté syndical, comme la signature du décret "Peillon" est un raté car il ne fait que répartir la pénurie. Cela me semble assez symptomatique des raisons d'une politique gouvernementale décevante, il y a finalement peu d'opposition, ce qui ne peut permettre de demander des réformes de fond et ne fait que faire monter un mécontentement sourd, qui semble ne devoir s'exprimer que dans les urnes vers 2017.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par egomet le Dim 9 Nov 2014 - 16:06

@JPhMM a écrit:
@egomet a écrit:
@JPhMM a écrit:Et puis, comment promis les yeux dans les yeux, la main sur le coeur, la crédibilité engagée, la courbe du chômage a bien été inversée en décembre dernier.

Les résultats ne sont pas là,  c'est évident.  Mais adrifab a raison, on ne peut pas accuser Hollande de mener une politique libérale, pas même une politique pro-MEDEF.
Qu'il fasse une politique qui lui permet de tenir ses promesses ce sera déjà pas mal.

Il ne peut pas. 
Il y a contradiction entre certaines de ses promesses.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Whypee le Dim 9 Nov 2014 - 16:10

Intermède :

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Condorcet le Dim 9 Nov 2014 - 19:18

@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...

Où un manifestant meurt de la main des forces de l'ordre, où la législation anti-terroriste s'étend....

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par egomet le Dim 9 Nov 2014 - 20:01

@Condorcet a écrit:
@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...

Où un manifestant meurt de la main des forces de l'ordre, où la législation anti-terroriste s'étend....

Pour la législation anti-terroriste, je suis d'accord.  Mais un manifestant, c'est un peu contingent pour en tirer u e conclusion générale.  Malgré cette bavure,  la police française reste une des plus modérée du monde dans l'emploi de la violence, surtout si on tient compte de la violence de la manifestation elle-même.

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par Moonchild le Dim 9 Nov 2014 - 20:52

@adrifab a écrit:
@Ashtrak a écrit:ce gouvernement se moque de nous. Et quand je dis "nous", je parle de ceux qui ont voté pour FH. Pour ma part, j'espérais :
1. Qu'il tienne les promesses les plus emblématiques de sa campagne,


Après deux ans :
1. Le mariage pour tous est la seule promesse emblématique tenue. Toutes les autres ont été oubliées

Je sais bien qu'aux prochaines élections présidentielles, si MLP arrive au second tour face à Sarkozy, nous serons nombreux à aller voter Sarkozy.

Moi, j'ai voté FH et je ne regrette rien, je n'ai pas l'impression qu'il s'est moqué de moi. Contrairement à beaucoup de gens, je ne confonds pas "président" avec "magicien".
Il y a effectivement peu de raisons d'être déçu car on ne peut pas prétendre que la campagne de François Hollande ait été très marquée à gauche. Le malentendu repose principalement sur trois déclarations symboliques : la promesse de renégocier les traités européens, la taxe à 75% des plus riches et la déclaration de guerre à la finance ; mais il faudrait être bien candide pour s'être laissé séduire par trois malheureux élans romantiques isolés et contredits par la pusillanimité du reste de la campagne.

@adrifab a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@adrifab a écrit:Mais vous ne pouvez pas relativiser et réfléchir un peu ?? Vous préférez subir la droite forte pendant 5 ans rien que pour avoir la satisfaction de voir le gouvernement Valls être "puni" et se faire gicler ?? Vous êtes tous adeptes du sado-masochisme ou quoi ?

Entre des voleurs et des menteurs, je resterai chez moi. Il faudra que le PS fasse son autocritique et arrête de nous prendre pour des c*ns.

Et certains de ses militants avec.

Ben restez chez vous et ne votez pas ! Mais dans ce cas, il ne faut plus se plaindre de rien ! Franchement, je ne comprendrai jamais ce renoncement d'aller voter ! Vous n'essayez même pas de freiner l'ascension du FN, ne serait-ce qu'en votant le front de gauche ??? heu heu heu
Il est fort peut probable qu'on arrive à freiner la montée du FN en appliquant au vote de la classe moyenne diplômée la théorie des vases communicants entre le PS et le FdG. Le véritable enjeu se situe au niveau des classes populaires qui favorisent le FN, soit directement en votant pour lui, soit indirectement par l'abstention.

@egomet a écrit:
@Condorcet a écrit:
@pmuller a écrit:Exactement. Hollande n'est certainement pas le meilleur président que la France ait connu, mais au moins, on est encore dans un pays de liberté. Ce n'est déjà pas si mal...

Où un manifestant meurt de la main des forces de l'ordre, où la législation anti-terroriste s'étend....

Pour la législation anti-terroriste, je suis d'accord.  Mais un manifestant, c'est un peu contingent pour en tirer u e conclusion générale.  Malgré cette bavure,  la police française reste une des plus modérée du monde dans l'emploi de la violence, surtout si on tient compte de la violence de la manifestation elle-même.
Bein ouais, c'est pas comme s'il y avait actuellement en France un quelconque risque terroriste ou qu'il y avait quelques centaines de jeunes Français partis guerroyer au Moyen-Orient aux côtés de fanatiques religieux...

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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par e-Wanderer le Lun 10 Nov 2014 - 0:48

Pour ma part, je ne constate strictement AUCUNE différence entre la politique destructrice menée par Mme Pécresse et celle que mène actuellement Mme Fioraso. Le CIR n'est aucunement remis en cause alors que la Cour des Comptes proclame son inefficacité et que les universités sont exsangues. On en est toujours à mettre les facs en concurrence, à faire dépendre leur sort des IDEX et de ce genre de joyeusetés. Lors de la prochaine vague, ce sera soit Lyon, soit Nantes-Rennes, soit Toulouse, soit Lille, soit Grenoble : le gagnant de cette funeste loterie aura 30 millions d'euros, les autres auront inutilement perdu leur temps (réunions, rédaction de projet, évaluations préalables etc.) au lieu de faire de la recherche et devront se serrer la ceinture jusqu'à leur prochaine candidature : suppression de formations, gels de postes, labos sous-dotés. Hourra…

Le point d'indice est bloqué, exactement comme à l'époque de Sarkozy (encore Pécresse avait-elle raccourci la durée d'un des échelons de la grille et vaguement revalorisé le salaire d'embauche des MCF). Mais Mme Fioraso est très contente d'elle-même, c'est bien le principal. Elle a 5 cuisiniers (la cantine pourtant très convenable du ministère – en tout cas bien suffisante pour les professeurs d'université de passage – n'est pas assez bien pour elle, visiblement) et ses conseillers touchent plus de 12000 euros par mois. Vive la gauche !

Que vaut-il mieux ? Un ennemi qui vous assaille ou un "ami" qui vous trahit ?

Pour ma part, en 2017, je voterai pour le chevènementiste s'il y en a un parmi les candidats. Mon deuxième choix ira vers Dupont-Aignan s'il ne franchit pas la ligne jaune en direction du FN. Mon troisième choix serait Mélenchon (encore trop flou à mon goût sur la question européenne). Les sondages et l'évolution des uns ou des autres pourront éventuellement m'amener à remettre en cause cet ordre de préférence.

Au second tour, ce sera sans doute un vote blanc, comme en 2007 et en 2012. Le vote "utile" ou le chantage n'ont aucune prise sur moi : je veux bien être gentil et patient, mais il y a un seuil que je refuse de franchir dans le reniement de ce à quoi je crois. Au-delà de ce seuil, qu'ils se débrouillent ! Typhus, peste ou choléra, au fond…





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Re: La prestation télévisée de F. Hollande du 06 novembre 2014

Message par John le Lun 10 Nov 2014 - 0:55

Lors de la prochaine vague, ce sera soit Lyon, soit Nantes-Rennes, soit Toulouse, soit Lille, soit Grenoble : le gagnant de cette funeste loterie aura 30 millions d'euros, les autres auront inutilement perdu leur temps
On a les images du début de la sélection Idex. C'est Geneviève Fioraso qui accueille elle-même les représentants des universités :

Et ici, Geneviève Fioraso vante le travail en équipe :

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