Droitisation du corps enseignant?

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par sena le Ven 7 Nov 2014 - 17:55

Le problème de la gauche gouvernementale est un problème d'incapacité à traduire par des actes son discours égalitaire. N'ayant plus de prise, dans le cadre de la mondialisation, sur le monde économique , la gauche gouvernementale s'invente un discours progressif dans le domaine éducatif, qui finalement est du social-libéralisme moralisateur.
Si la droite casse l'école publique en la saignant financièrement, la gauche gouvernementale s'attaque à son essence par un discours moralisateur qui se veut progressiste. On détruit les notes car elles sont sources d'inégalités, on supprime le redoublement car il est socialement injuste, on tolère l'intolérable au niveau de la discipline au nom de la pauvreté du milieu social, on ne voit qu'une seule violence la violence institutionnelle.
En gros, la droite s'attaque à nos conditions ( matérielles) de travail et la gauche gouvernementale s'attaque à l'essence même de notre métier.
L'école est fondée sur la raison , elle est source de progrès par les connaissances acquises et le travail fourni. Le discours actuel, simpliste et démagogique est destructeur!
Je comprends que les collègues soient perdus!

sena
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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Rendash le Ven 7 Nov 2014 - 18:17

Merde, mon poste de travail est à ma droite, mon bureau à droite de la classe, j'écris surtout sur la droite du tableau, et il m'arrive parfois d'avoir envie de coller des droites à des gens. J'avoue.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Rell le Ven 7 Nov 2014 - 18:26

Je suis politisé depuis mon adolescence, à l'extrême-gauche.
Pour autant, je n'ai aucun complexe à me trouver beaucoup plus proche de Brighelli, Polony et consorts que de Meirieu et ses amis. Je crois que le savoir permet de briser toutes les chaînes et de libérer tous les individus, quels que soient leur milieu, leur origine sociale ou géographique. Acquérir des connaissances ne peut se faire sans une discipline (de comportement et de travail) et sans une hiérarchie dans les dites connaissances : un élève qui a un vocabulaire pauvre et des schéma mentaux limités deviendra un adulte incapable de comprendre les messages les plus importants, d'autant plus quand ceux-ci sont de plus en plus implicites et menaçants pour "lépauvres". Et ce ne sont pas des ordinateurs omniprésents dans les classes ou des cases à cocher qui aideront cet élève. En revanche, des cours de français et de maths moins pollués (par des cases, par des contraintes pseudo-pédagogiques du type travail de groupe, en salle informatique, etc), ça, oui, je crois que ça peut aider.
C'est de droite, de penser aux plus fragiles ?

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2016-2017 : français 5ème - 1ère
2015-2016 : français 5ème - 3ème + latin 4ème
2014-2015 : français 5ème - 3ème + latin 4ème
2013-2014 : français 5ème-4ème (année de validation)

"Le temps était encore ténébreux et sentant l'infélicité et calamité des Goths, qui avaient mis à destruction toute bonne littérature ; mais, par la bonté divine, la lumière et dignité a esté de mon âge rendue ès lettres [...] Maintenant toutes disciplines sont restituées, les langues instaurées, grecque, sans laquelle c'est honte que une personne se die savant, Hébraïque, Chaldaïque, Latine "[...]

François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Annabel Lee le Ven 7 Nov 2014 - 18:47

@Rell a écrit:Je suis politisé depuis mon adolescence, à l'extrême-gauche.
Pour autant, je n'ai aucun complexe à me trouver beaucoup plus proche de Brighelli, Polony et consorts que de Meirieu et ses amis. Je crois que le savoir permet de briser toutes les chaînes et de libérer tous les individus, quels que soient leur milieu, leur origine sociale ou géographique. Acquérir des connaissances ne peut se faire sans une discipline (de comportement et de travail) et sans une hiérarchie dans les dites connaissances : un élève qui a un vocabulaire pauvre et des schéma mentaux limités deviendra un adulte incapable de comprendre les messages les plus importants, d'autant plus quand ceux-ci sont de plus en plus implicites et menaçants pour "lépauvres". Et ce ne sont pas des ordinateurs omniprésents dans les classes ou des cases à cocher qui aideront cet élève. En revanche, des cours de français et de maths moins pollués (par des cases, par des contraintes pseudo-pédagogiques du type travail de groupe, en salle informatique, etc), ça, oui, je crois que ça peut aider.
C'est de droite, de penser aux plus fragiles ?

+1 topela

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 18:54

@Pascal a écrit:
Cripure a écrit:
@Pascal a écrit:Est-ce que certains d'entre vous ont le sentiment que les professeurs du secondaire adoptent des positions de plus en plus droitières? Est-ce un leurre ou une réalité, que les enseignants autrefois majoritairement de gauche ont changé d'idéologie?
Je vois bien une différence entre la gauche et la droite dans la société, mais au bahut, je ne comprends pas. Vouloir faire respecter un règlement et la discipline, par exemple, est l'expression d'une volonté de ne pas laisser les plus fragiles scolairement parlant perdre leur temps et se noyer dans les difficultés : est-ce cela que vous qualifiez de gauche ? Qu'est-ce que gauche et droite au bahut ?

Par exemple organiser des voyages scolaires uniquement pour les latinistes et les bilangues anglais. Ca me paraît excluant. Entendre des propos discriminatoires. C'est très loin des valeurs de gauche.
Et essayer d'organiser un voyage pour les latinistes dans un endroit défavorisé, c'est être quoi? Non parce que sérieux, droite/gauche/extrême, perso, je m'en tape et ce depuis très longtemps (je suis née en 75 hein). Je suis désabusée par la vie politique, et franchement, les mouvements étudiants, tout ce que j'y ai vu c'est des gens qui étaient là pour se placer dans le futur. Ça donne moyen envie de partager leurs idées.
Je rajouterai qu'il y a des cons partout, à droite comme à gauche, et qu'émarger à un parti ou partager ses idées ne dispense pas d'être élitiste ou raciste. ^^

Rell : tu touches du doigt ce qui me dérange avec ces histoires de politique, à savoir, si tu es un tant soit peu rigoureux et que tu veux que tes cours soient calmes, tu es nécessairement un salaud de droite... non, c'est juste que je n'aime pas travailler dans le bruit et l'agitation, et que j'estime que ma salle n'est pas un salon de thé. J'aimerais aussi pouvoir aller à l'essentiel avec les élèves pour qu'ils finissent l'année avec de vraies bases bien solides et pas du saupoudrage bling bling. On arriverait peut-être à en faire des adultes qui ne se prendront pas des murs.


Dernière édition par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 19:06, édité 1 fois

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par kero le Ven 7 Nov 2014 - 19:05

@Pascal a écrit:Par exemple organiser des voyages scolaires uniquement pour les latinistes et les bilangues anglais. Ca me paraît excluant.

Dans mon bahut, ils font des voyages de gauche: celui de cette année est réservé aux élèves en options espagnol.

Non mais franchement... Rolling Eyes


Dernière édition par kero le Ven 7 Nov 2014 - 19:08, édité 1 fois

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 19:06

Hé c'est pas moi qui l'ai dit Razz voulez-vous, hein!!! Non mais!

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par kero le Ven 7 Nov 2014 - 19:07

@Herrelis a écrit:Hé c'est pas moi qui l'ai dit Razz voulez-vous, hein!!! Non mais!

Pardon, je corrige. Laughing

Je savais que c'était pas toi mais j'ai foiré mes balises. Mes excuses.

kero
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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 19:08

Hum... Excuses acceptées... je suis magnanime ce soir Twisted Evil Razz

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par kero le Ven 7 Nov 2014 - 19:09

Bon, sinon. Plus généralement, je pense que se demander (voire même, condamner comme condamnable) s'il existe une éventuelle droitisation n'a pas grand sens. Plusieurs interventions montrent ici que ça n'a pas de sens de vouloir tout catégoriser comme étant de gauche et de droite.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Rell le Ven 7 Nov 2014 - 19:15

J'organise actuellement un voyage à Rome pour tous les latinistes du collège et je n'ai pas l'impression d'être un dangereux élitiste de droite. Mes élèves sont des campagnards qui, pour la grande majorité, n'ont jamais mis les pieds hors de la France. Beaucoup de ces élèves sont studieux, appliqués et intéressés et, par prosélytisme pour notre matière (on a le droit, vu ce qu'elle subit), moi et mes deux collègues de lettres classiques, avons décidé de stimuler leur intérêt et de briser un peu la routine par un voyage de fin d'année. De même, mes collègues d'espagnol organisent des voyages à Madrid et à Barcelone et il y a un voyage en Allemagne pour les germanistes. Généralement, tout le monde y trouve son compte dans les voyages scolaires, rares sont les établissements qui ne proposent qu'un voyage pour un groupe d'élèves.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 19:24

Il faut aussi voir qu'organiser un voyage c'est contraignant, peut-être que certains collègues n'ont pas le temps ou l'envie de le faire. Sans oublier que maintenant, les voyages doivent systématiquement répondre à un objectif pédagogique, alors bon, le voyage scolaire pour le voyage scolaire, ça passe mal. Sans parler en effet des matières mourantes, comme le latin, ou souvent c'est un peu la carotte qui fait que la section ne fermera pas.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par JPhMM le Ven 7 Nov 2014 - 20:11

@Rendash a écrit:Merde, mon poste de travail est à ma droite, mon bureau à droite de la classe, j'écris surtout sur la droite du tableau, et il m'arrive parfois d'avoir envie de coller des droites à des gens. J'avoue.
Han !

Moi,j'écris avec la main droite.
J'ai honte.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Rendash le Ven 7 Nov 2014 - 20:12

C'est parce qu'on suit l'exemple du PS, on se torche avec la gauche.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par JPhMM le Ven 7 Nov 2014 - 20:15

@Rendash a écrit:C'est parce qu'on suit l'exemple du PS, on se torche avec la gauche.
veneration

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Presse-purée le Ven 7 Nov 2014 - 20:27

@Pascal a écrit:
Cripure a écrit:
@Pascal a écrit:Est-ce que certains d'entre vous ont le sentiment que les professeurs du secondaire adoptent des positions de plus en plus droitières? Est-ce un leurre ou une réalité, que les enseignants autrefois majoritairement de gauche ont changé d'idéologie?
Je vois bien une différence entre la gauche et la droite dans la société, mais au bahut, je ne comprends pas. Vouloir faire respecter un règlement et la discipline, par exemple, est l'expression d'une volonté de ne pas laisser les plus fragiles scolairement parlant perdre leur temps et se noyer dans les difficultés : est-ce cela que vous qualifiez de gauche ? Qu'est-ce que gauche et droite au bahut ?

Par exemple organiser des voyages scolaires uniquement pour les latinistes et les bilangues anglais. Ca me paraît excluant. Entendre des propos discriminatoires. C'est très loin des valeurs de gauche.

Sur les séjours de latinistes, on peut se demander si c'est intéressant pédagogiquement d'emmener des élèves qui ne suivent pas l'option. On peut aussi se demander comment ceux qui suivent la dite option, souvent à des horaires pourris, prendraient le fait que des élèves qui n'ont pas subi ces inconvénients y partcipent. Enfin, libre a toi (et c'est intéressant) d'en organiser un pour les non-latinistes.

PP, prof de la matière soit disant élitiste mais qui est le paillasson de l'EN.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Presse-purée le Ven 7 Nov 2014 - 20:31

@kero a écrit:
@Pascal a écrit:Par exemple organiser des voyages scolaires uniquement pour les latinistes et les bilangues anglais. Ca me paraît excluant.

Dans mon bahut, ils font des voyages de gauche: celui de cette année est réservé aux élèves en options espagnol.

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Very Happy


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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Normandyx le Ven 7 Nov 2014 - 20:37

@Pascal a écrit:Est-ce que certains d'entre vous ont le sentiment que les professeurs du secondaire adoptent des positions de plus en plus droitières? Est-ce un leurre ou une réalité, que les enseignants autrefois majoritairement de gauche ont changé d'idéologie?


Oui, comme la société dans son ensemble

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par zeprof le Ven 7 Nov 2014 - 20:48

moi je suis gauchère (oui je sais, je sors pingouin )

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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Herrelis le Ven 7 Nov 2014 - 21:13

Chuis droitière... je suis foutue vous croyez?

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par thrasybule le Ven 7 Nov 2014 - 21:17

@Chopin a écrit:Pour ma part, je pense surtout que le clivage droite/gauche ne veut plus rien dire... Quant aux jeunes collègues, ils n'ont surtout plus de tabous et osent dire qu'ils veulent gagner de la thune, qu'ils veulent travailler plus pour justement gagner plus, que la violence scolaire n'est pas une fatalité et qu'il faut prendre en compte certains facteurs culturels pour la résoudre, qu'il y en a un peu marre de sacrifier une classe entière à cause de deux emmerdeurs, que la grève ça ne sert à rien, qu'on paye beaucoup trop d'impôts et qu'un retour à un certain ordre moral, ça ne ferait peut-être pas de mal... etc. etc.
Tu peux expliquer l'emploi de cette expression, quelque peu connotée, qui semble ne déranger personne?

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par YoKonoké le Ven 7 Nov 2014 - 21:20

Prof ou pas prof, il est assez fréquent de se droitiser en vieillissant.

Perso, je suis quasi ambidextre, donc what else ?

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par JPhMM le Ven 7 Nov 2014 - 23:00

Moi je suis manchot, je crois.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par Dimka le Ven 7 Nov 2014 - 23:04

Je suis adextre. -___-’

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pingouin ← Ceci est un manchot (penguin en anglais), pas un pingouin. Les pingouins volent, sont présents en Bretagne et mangent donc du Kouign Aman. Les manchots ne volent pas, utilisent Linux et vivent dans l’hémisphère sud.

Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par YoKonoké le Ven 7 Nov 2014 - 23:05

C'est quoi un adextre ?

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Re: Droitisation du corps enseignant?

Message par thrasybule le Ven 7 Nov 2014 - 23:07

il a deux mains gauches en somme! donc il est d'extrême gauche

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