Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

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Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par John le Ven 7 Nov 2014 - 19:39

En Corrèze, le choix d'équiper les collégiens de tablettes, et plus particulièrement d'iPad, avait d'ailleurs déclenché une polémique : l'association locale de promotion du logiciel libre, Pullco, avait vivement protesté contre ce choix de matériel, arguant qu'à l'heure où les administrations privilégient de plus en plus les systèmes informatiques ouverts, aisément modifiables et configurables, l'achat d'iPad, équipés d'un logiciel fermé, était un non-sens. « L'utilisateur n'a pas la possibilité d'explorer l'outil pour le comprendre, ni de l'adapter à ses besoins. Il est contraint d'adapter ses besoins à l'outil. Par exemple le choix volontaire d'Apple d'interdire l'usage de certaines technologies comme Flash et Java sur ses tablettes rend impossible l'accès à certaines ressources éducatives », notait à l'époque l'association.

Un avis partagé par le Conseil national du numérique, un organisme consultatif du gouvernement composé d'experts, qui expliquait dans un long rapport sur le numérique à l'école rendu public en octobre que l'une des principales difficultés posées par les tablettes concernait les problèmes de compatibilité et de verrouillage : « Des tablettes propriétaires brident les outils et les contenus mobilisables par les enseignants. (...) Un inconvénient majeur des tablettes est la quasi impossibilité de les rendre interopérables. » Lors de la publication du rapport, plusieurs membres du Conseil avaient d'ailleurs fortement critiqué les plans d'équipement d'établissements scolaires en tablettes tactiles.

Peu ouvertes, les tablettes sont aussi très mal adaptées... à l'enseignement de la programmation, l'autre objectif affiché par François Hollande. L'absence de clavier, les limites logicielles, la taille de l'écran sont autant de facteurs qui rendent l'apprentissage du code difficile sur de tels outils.
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/11/07/les-tablettes-au-college-la-fausse-bonne-idee-de-francois-hollande_4520005_4408996.html

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par llaima le Ven 7 Nov 2014 - 20:30

En plus de faire cette inutile dépense, Hollande avait supprimé la gratuité du transport scolaire qui pourtant semble être plus indispensable! D'ailleurs je trouve incroyable que dans un pays où on parle d'enseignement obligatoire et gratuit on puisse faire payer le transport aux familles!
En tous cas ça laissait présager le personnage!

llaima
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Ven 7 Nov 2014 - 20:36

Dans le Jura on équipe en tablette mais on garde les transports gratuits.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Stered le Ven 7 Nov 2014 - 20:41

Seriously...
Mon collège a une connexion risible qui plante en boucle, pas de vidéo-proj qui fonctionnent dans 2/3 des salles, pas de vraie salle info, un CDI presque vide, un budget photocop ultra-limité mais...
Mais les tablettes vont nous sauver, bien sûr !
En plus, dans le 94, ils ont déjà Ordival qui coûte un rein, ça va faire doublon Evil or Very Mad

Et sinon, d'ailleurs, l’État compte aussi payer les manuels numériques aux élèves ? Parce que c'est encore un sacré budget !

Des pansements sur une jambe de bois... furieux

Stered
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Dr Raynal le Ven 7 Nov 2014 - 21:23

Hum.
Des essais ont été réalisés "en vrai grandeur", avec des classes équipées de tablettes variées: ipads, samsung galaxy et des tablettes "françaises" (ne riez pas), d'une marque que je ne connaissais pas, mais que j'ai découvert par la suite être celle qui vous est "offerte" si vous vous abonnez à certains journaux (et qui doivent couter une cinquantaine d'euros).
Et bien pas de miracles : le tablettes "pas cher" sont rapidement tombées en pannes et se sont révélées inutilisables (lenteurs, écrans lamentables, tactile façon TO7), les samsung et ipad ont bien tenu (les ipads étant les plus fiables, mais de peu), et l'ensemble a été sous utilisé car les collègues n'avaient pas été formés, et aucun soft n'était "disponible", choisi, testé, installé avant. Cela s'est soldé par un joyeux bordel et quelques usages ponctuels.

Par contre, je me méfie fortement du côté "logiiel libre": mieux vaut un outil utilisable , pratique, ergonomique et fermé qu'un ensemble "ouvert" et rempli de soft plus ou moins fini, pas ergonomiques pour deux sous et difficiles à utiliser. On utilise une tablette pour l'HG, les math, les SVT, la physique, on n'apprend pas "l'informatique" (la vrai, celle des barbus qui rigolent aux blagues en hexa et portent des T-shirt en binaire) dessus!

L'exemple typique de l'intérêt des solutions "propriétaires" est donné par ibook authors d'Apple, soft gratuit qui permet à n'importe quel prof de réaliser des manuels complets (j'en ai fait trois de SVT, plus quelques ouvres en sciences). Aucune autre plate forme n'offre un soft aussi simple et puissant (et pourtant, j'ai cherché, ayant une confiance très limité en Apple quant à la pérennité des formats) : ne me parlez pas donc de Sigil, une blague à côté, aussi sexy qu'une chaise à porteur comparée à un Porsche !.

Mais l'état se fout (et les rectorats aussi) des initiatives individuelles des profs, et comme il veut à tout prix continuer de se faire tondre par les Bordas, Hatier and co, qui vont proposer leurs "livre d'images" numériques aussi cher (voire plus!) que le papier... Alors que des initiatives libres et gratuites existent, et que de nombreux profs pourraient réaliser leurs propres docs sans avoir recours à ses onéreux partenaires (et cela économiserai l'argent dépensé en tablettes).

De plus, un "volant " de tablettes à distribuer en classe si besoin serait bien plus utile et bien moins cher que l'équipement de chaque élève aux frais du contribuable. On pourrait utiliser les tablettes comme les microscopes en SVT: un ensemble dédié par matière, par exemple, et une utilisation si besoin est, par qui le veut, lorsque c'est utile.

Mais ce n'est surement pas ce qui va se passer...
Plan informatique pour tous II, le retour de la vengeance...

PS : vous aurez noté le "c'est pas cher, c'est l'état qui paye" de notre Leader minimo. A lui resservir lors des journées de discussion sur nos salaires...

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par neomath le Ven 7 Nov 2014 - 21:36

De toute façons, contents ou pas, nous aurons des Ipad.
Pourquoi ? Cet article vous aidera à comprendre :

Pionnier dans les tablettes, Apple subit déjà la baisse des ventes de l’iPad

Alors que l’iPhone continue de croître, les ventes d’iPad ont reculé pour le deuxième trimestre consécutif. Le géant californien souffre de la saturation du marché du haut de gamme dans les pays développés.

Apple a-t-il mangé son pain blanc avec l’iPad ? Quatre ans après le lancement de la célèbre tablette, la question se pose déjà. Pour le deuxième trimestre consécutif, le géant californien a vu les ventes de sa tablette reculer : – 9 % (en volume), après une baisse de 16 % au premier trimestre. Dans le même temps, 35,2 millions d’iPhone étaient écoulés (+ 13 %), contribuant à une hausse de 12 % du bénéfice net, à 7,75 milliards de dollars. Les volumes restent conséquents, avec plus d’un million d’iPad vendus par semaine, mais la dynamique s’essouffle. « Ce n’est pas un sujet d’inquiétude pour nous. Les chiffres sont conformes à ce que nous attendions », a confié Tim Cook, le PDG d’Apple, lors de la présentation des résultats trimestriels, mardi.

Cette contre-performance s’explique par une certaine saturation du marché, notamment dans les pays développés. En Europe et en Amérique du Nord, la demande a clairement ralenti, alors que la concurrence reste forte dans l’univers Android. Et les bons résultats réalisés dans les pays émergents, comme la Chine (+ 51 %) ou l’Inde (45 %), n’ont pas suffi à compenser ce phénomène. Apple n’est pas un cas isolé. La croissance du marché ralentit d’une manière générale. IDC a revu à la baisse, fin mai, ses prévisions pour 2014, avec une hausse « limitée » à 12 %. En tant que numéro un du marché, avec un tiers des ventes, Apple est le premier touché.
Ralentissement plus prononcé sur le secteur haut de gamme

D’autant plus que c’est sur le segment haut de gamme, sur lequel le groupe règne en maître, que le ralentissement est le plus prononcé. « Le point de saturation du marché des tablettes a été atteint plus rapidement que pour les smartphones, alors que la croissance des dernières années a été exceptionnelle », commente Jan Dawson, un analyste spécialisé. « Mais il ne faut pas oublier qu’un iPhone, par exemple, est la plupart du temps subventionné par les opérateurs. C’est rarement le cas pour un iPad. »

Après les années fastes, le marché des tablettes entre progressivement dans un nouveau cycle de vie dans les pays développés, celui du remplacement de produits. Selon les analystes, les propriétaires d’iPad le conservent en moyenne entre deux et trois ans. La base installée d’iPad dans le monde s’élèverait à 180 millions. « La croissance pourrait repartir dès l’année prochaine », estime Jan Dawson.
Regain de forme pour le Mac

La baisse des ventes de tablettes chez Apple contraste avec le regain de forme du Mac, dans un contexte de stabilisation du marché mondial de la micro-informatique. Pour le troisième trimestre consécutif, les ventes d’ordinateurs ont progressé chez le californien. Conséquence : le chiffre d’affaires du Mac (5,4 milliards de dollars) se rapproche dangereusement de celui de l’iPad (5,9 milliards)…

C’est dans cet environnement contraint que doit se lire le partenariat conclu la semaine dernière, avec IBM. En s’associant avec son rival d’antan, la firme à la pomme espère convaincre les entreprises de s’équiper en masse en iPad — mais aussi en iPhone — et de les utiliser comme de véritables outils professionnels. « Les opportunités [liées à ce partenariat] sont énormes », a rappelé Tim Cook, mardi. Selon le PDG d’Apple, « le marché des tablettes n’en est encore qu’à ses débuts. Il y a encore beaucoup d’innovation à apporter. Et nous y travaillons ».

Source : http://www.lesechos.fr/23/07/2014/lesechos.fr/0203660178076_pionnier-dans-les-tablettes--apple-subit-deja-la-baisse-des-ventes-de-l-ipad.htm#

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par JPhMM le Ven 7 Nov 2014 - 22:58

Comment refourguer des machins dès que les premiers signes d'hasbeenerie du truc apparaissent.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Ven 7 Nov 2014 - 23:30

Peu ouvertes, les tablettes sont aussi très mal adaptées... à l'enseignement de la programmation
L'argumentation est assez grandiose : les disciplines traditionnelles comptent déjà pour du beurre.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Ven 7 Nov 2014 - 23:47

@Dr Raynal a écrit:PS : vous aurez noté le "c'est pas cher, c'est l'état qui paye" de notre Leader minimo.
En l'occurrence il fait (sciemment ?) erreur, puisque c'est une prérogative des collectivités locales. Le scénario le plus probable est que l’État va simplement leur apporter le coup de pouce financier (sur le mode fonds d'amorçage comme pour les activités périscolaires) afin de lancer le grand équipement en tablettes d'un grand plan numérique dont il récolte déjà tout le crédit médiatique.

Bref, pas cher pour l’État, mais cher pour les collectivités locales, déjà très endettées et qui devront assurer la maintenance, l'entretien et le renouvellement de ces tablettes. Pour donner un ordre d'idée, le simple équipement initial des seuls lycéens de la région Nord-Pas-de-Calais dépasse la centaine de millions d'euros.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par John le Ven 7 Nov 2014 - 23:53


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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par JPhMM le Sam 8 Nov 2014 - 0:01

Sans parler du réseau wifi. Parce que des tablettes sans wifi, c'est comme des stylos sans cartouche, ça sert à faire joli.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par JPhMM le Sam 8 Nov 2014 - 0:07

Je connais, je connais...

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Dr Raynal le Sam 8 Nov 2014 - 1:17

@neomath a écrit:De toute façons, contents ou pas, nous aurons des Ipad.
Je ne le pense pas.
Au mieux, nous aurons des Archos sous android, avec 16 Go de stockage, périmées dès la commande, sans wifi utilisable en cours, sans applis, sans possibilités d'en créer, sans moyen pour l'intendance, pour l'entretien et bien sur et sans formation.

Si Lou ravi de Corrèze veut tant que ça dépenser l'argent de l'état (pour moi; je ne fais aucune différence entre collectivités locales et état: tout ce qui consomme de l'impôt est l'Etat, au sens large) je lui suggère de verser à chaque enseignant une prime de 1000 euro environ "pour équipement numérique", tous les deux ans, correspondant justement à notre équipement numérique, fonctionnel, entretenu et utilisé, que nous nous payons nous même avec nos traitements "plantureux" afin de pouvoir réellement travailler.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Roumégueur Ier le Sam 8 Nov 2014 - 7:41

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/07/01016-20141107ARTFIG00421-des-tablettes-au-college-un-gadget-selon-les-enseignants.php

Un grand investissement pour 2% d'enseignants. Et au fait, pour les recharger, on aura assez de prises?

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Elyas le Sam 8 Nov 2014 - 8:24

Je m'étonne toujours que les hommes politiques fassent des propositions si déconnectées du terrain et de la loi.

Isis39 me confirmera mais, pour des raisons légales, ces tablettes seront bridées. De plus, de nombreux outils de tablettes ne pourront pas être utilisés car les serveurs sont aux USA et l'EN a du mal à suivre pour faire une alternative made in EN (il y a un "youtube" EN dans mon Académie et je connais les capacités en serveur, je pleure).

Enfin, l'usage d'un outil tel que la tablette ne doit pas remplacer des usages existants mais, permettre de développer des pratiques impossibles sans elles. Je suis donc très dubitatif.

Personnellement, j'aurai été pour une politique nationale de gratuité des cantines et des transports scolaires (le transport scolaire dans ma ville me scandalise sur sa qualité et son amplitude horaire, son respect des arrêts et il est cher...).


Dernière édition par Elyas le Sam 8 Nov 2014 - 8:38, édité 1 fois

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Sam 8 Nov 2014 - 8:37

Qu'on cite Ghislain Dominé comme enseignant considérant la tablette comme un gadget, alors qu'il a rédigé un Guide de l'iPad pour les enseignants hébergé sur Canopé, et qu'il est "Apple Distinguished Educator" ainsi que "Apple Professional Development", ça laisse sans voix...

http://www.cndp.fr/crdp-dijon/Guide-de-l-Ipad-pour-les.html
http://blogs.univ-poitiers.fr/tice/files/2011/05/iPad_-_Le_guide_de_Lannoy29.pdf
http://www.mac4ever.com/actu/82336_tribune-non-les-apple-distinguished-educators-ne-sont-pas-des-corrompus

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Sam 8 Nov 2014 - 9:00

Pour en revenir au choix de la tablette, comme ce choix revient aux collectivités locales, on s'expose à des disparités comme c'est le cas actuellement : Surface, iPad, tablettes sous Android (de marque française ou non). Voir ici : http://www.laviemoderne.net/advocatus-diaboli/86-ere-de-la-padagogie

Le ministère du redressement productif avait parlé de "faire travailler une filière renaissante des tablettes électroniques" ("renaissante" ?  scratch ). Je suppose que la tablette de Unowhy (une des entreprises retenues dans le grand plan e-éducation) sera particulièrement promue. Il s'agit de la tablette TED qui a la particularité d'être de marque française et fabriquée en France. Ses concepteurs insistent sur le fait qu'elle a été conçue et expérimentée avec les enseignants.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 9:14

@Dr Raynal a écrit:

L'exemple typique de l'intérêt des solutions "propriétaires" est donné par ibook authors d'Apple, soft gratuit qui permet à n'importe quel prof de réaliser des manuels complets (j'en ai fait trois de SVT, plus quelques ouvres en sciences). Aucune autre plate forme n'offre un soft aussi simple et puissant (et pourtant, j'ai cherché, ayant une confiance très limité en Apple quant à la pérennité des formats) : ne me parlez pas donc de Sigil, une blague à côté, aussi sexy qu'une chaise à porteur comparée à un Porsche !.

Mais  l'état se fout (et les rectorats aussi) des initiatives individuelles des profs, et comme il veut à tout prix continuer de se faire tondre par les Bordas, Hatier and co, qui vont proposer leurs "livre d'images" numériques aussi cher (voire plus!) que le papier... Alors que des initiatives libres et gratuites existent, et que de nombreux profs pourraient réaliser leurs propres docs sans avoir recours à ses onéreux partenaires (et cela économiserai l'argent dépensé en tablettes).

De plus, un "volant " de tablettes à distribuer en classe si besoin serait bien plus utile et bien moins cher que l'équipement de chaque élève aux frais du contribuable. On pourrait utiliser les tablettes comme les microscopes en SVT: un ensemble dédié par matière, par exemple, et une utilisation si besoin est, par qui le veut, lorsque c'est utile.

Mais ce n'est surement pas ce qui va se passer...
Plan informatique pour tous II, le retour de la vengeance...

PS : vous aurez noté le "c'est pas cher, c'est l'état qui paye" de notre Leader minimo. A lui resservir lors des journées de discussion sur nos salaires...

Je confirme. Je crée mes propres manuels pour les ipads des élèves.
L'EN pourrait utiliser les compétences des vrais professionnels de l'éducation, les profs, pour créer du contenu. Mais non, on va payer des fortunes aux éditeurs.

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Elyas le Sam 8 Nov 2014 - 9:16

Pour Isis39 et Docteur_Raynal, quand on voit la prochaine consultation où les éditeurs sont sur un pied d'égalité avec les professeurs pour les manuels numériques, ça me fait frissonner.

Elyas
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Sam 8 Nov 2014 - 9:37

Tu connais les modalités de la consultation, Elyas ?

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Elyas le Sam 8 Nov 2014 - 9:38

@Luigi_B a écrit:Tu connais les modalités de la consultation, Elyas ?

Non, c'est une info que j'ai lue sur néo il y a 2-3 jours.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Dr Raynal le Sam 8 Nov 2014 - 9:38

Les éditeurs scolaires vont réussir , avec le soutien du SNE (syndicat national de l'édition), ce ue l'on croyait impossible : vendre des versions numériques plus chères que les versions papier ! (Je vois d'ici des "abonnements" annuels aux tarifs croissants se substituer aux achats ponctuels de manuels tous les 5 ans)...

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 11:13

Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Olympias le Sam 8 Nov 2014 - 11:26

Pffffffffffff Sleep Sleep Sleep
Une khônnerie par jour... what else ?

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