Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Olympias le Sam 8 Nov 2014 - 11:26

Pffffffffffff Sleep Sleep Sleep
Une khônnerie par jour... what else ?

Olympias
Enchanteur


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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Balthazaard le Sam 8 Nov 2014 - 11:45

"Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit."

Je ne suis pas si sur...sur la première partie, je suis tout à fait d'accord mais je constate dans ma matière que nous avons une profusion de logiciels,libres de droits mais tout à fait incompatibles entre eux, chacun ayant leurs afficionados, sans compter les auteurs qui sont souvent de fortes personnalités et qui ne sont pas toujours ouverts aux remarques

je rejoins un post précédent, en regrettant l'hégémonie apple/windows, j'en viens à penser que le logiciel payant malgré tous ses défauts procure souvent un meilleur rapport simplicité/efficacité

Balthazaard
Érudit


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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Sam 8 Nov 2014 - 19:15

Déclaration très évasive de la ministre sur i-Télé : http://www.itele.fr/chroniques/invite-bruce-toussaint/najat-vallaud-belkcaem-un-exercice-reussi-pour-francois-hollande-99628

Najat Vallaud Belkacem a écrit:Et pour ce qui de quelles sont les sociétés qui fourniront les tablettes, nous avons pour volonté claire de permettre à des sociétés françaises d'être à l'avant-garde de cet équipement numérique massif que nous souhaitons pour nos établissements. Donc ça veut dire que ce plan numérique, c'est aussi l'occasion de soutenir une filière.

"être à l'avant-garde de cet équipement numérique massif" : voilà qui laisse penser qu'il y aura toutes sortes de tablettes.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par kero le Sam 8 Nov 2014 - 19:20

@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

En même temps, techniquement rien n'oblige les équipes pédagogoqies des établissements d'utiliser des manuels. Ce n'est pas une obligation, non ? Moi, le manuel, je m'en sers comme d'une banque documentaire. Le texte est de toute manière inabordable pour la plupart des élèves.

kero
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par JPhMM le Sam 8 Nov 2014 - 19:36

Sesamaths fut fait sans décharge. Et ils continuent à éditer gratuitement de nouvelles versions. D'ailleurs à l'époque où ils ont commencé ça ne s'appelait pas encore manuel numérique.

Et si la décharge était une excuse ? Voire peut-être le but lui-même?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Dr Raynal le Sam 8 Nov 2014 - 19:46

Je vois mal comment on peut réaliser un manuel sans connaitre "de l'intérieur" la classe en question. Donc les "décharges" totales sont, à mon avis, un non sens.

Je suis même favorable à ce qu'aucun professeur ne puisse être totalement déchargé de l'honorable tâche de faire cours, même quelques heures, même à une seule classe par semaine: faute de quoi, la perte de contact avec le réel aboutit à des résultats souvent regrettables... (et accessoirement, des élèves se voient privés de cours qui auraient été réalisés par des personnalités parfois remarquables intellectuellement).

Dr Raynal
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 19:55

Attention. Je ne parle pas de décharge totale. Mais faire du contenu en plus d'un temps complet....
Sesamath est un beau projet. En HG on a un gros problème : celui du droit des documents, notamment pour l'histoire contemporaine.

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 19:56

@kero a écrit:
@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

En même temps, techniquement rien n'oblige les équipes pédagogoqies des établissements d'utiliser des manuels. Ce n'est pas une obligation, non ? Moi, le manuel, je m'en sers comme d'une banque documentaire. Le texte est de toute manière inabordable pour la plupart des élèves.

Bien évidemment ! Mais si tu avais un vrai "Manuel" interactif qui te permettait de choisir tes docs, d'en ajouter, etc. Ça ne t'intéresserais pas ?

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par kero le Sam 8 Nov 2014 - 20:02

@Isis39 a écrit:
@kero a écrit:
@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

En même temps, techniquement rien n'oblige les équipes pédagogoqies des établissements d'utiliser des manuels. Ce n'est pas une obligation, non ? Moi, le manuel, je m'en sers comme d'une banque documentaire. Le texte est de toute manière inabordable pour la plupart des élèves.

Bien évidemment ! Mais si tu avais un vrai "Manuel" interactif qui te permettait de choisir tes docs, d'en ajouter, etc. Ça ne t'intéresserais pas ?

Ça existe et c'est dispo ?

Je ne sais pas, en fait. Si ça implique que mes élèves aient une tablette, non. Je préfère encore photocopier les documents et leur filer à coller. Car la tablette en classe, je n'en veux pas (de toute manière, dans mes classes, elles ne tiendraient pas deux mois...).

Pour les droits sur documents, il y a quand même de plus en plus de matériel sous licence libre (CC, si je ne me trompe pas), qu'on trouve facilement sur wikipedia. Tableau, photographies...

Pour ce qui est de tableaux et graphiques statistiques, on peut très bien les faire par nous-mêmes et pour peu qu'il y ait mise en commun, ça devrait être facile.

kero
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 20:11

@kero a écrit:
@Isis39 a écrit:
@kero a écrit:

En même temps, techniquement rien n'oblige les équipes pédagogoqies des établissements d'utiliser des manuels. Ce n'est pas une obligation, non ? Moi, le manuel, je m'en sers comme d'une banque documentaire. Le texte est de toute manière inabordable pour la plupart des élèves.

Bien évidemment ! Mais si tu avais un vrai "Manuel" interactif qui te permettait de choisir tes docs, d'en ajouter, etc. Ça ne t'intéresserais pas ?

Ça existe et c'est dispo ?

Je ne sais pas, en fait. Si ça implique que mes élèves aient une tablette, non. Je préfère encore photocopier les documents et leur filer à coller. Car la tablette en classe, je n'en veux pas (de toute manière, dans mes classes, elles ne tiendraient pas deux mois...).

Pour les droits sur documents, il y a quand même de plus en plus de matériel sous licence libre (CC, si je ne me trompe pas), qu'on trouve facilement sur wikipedia. Tableau, photographies...

Pour ce qui est de tableaux et graphiques statistiques, on peut très bien les faire par nous-mêmes et pour peu qu'il y ait mise en commun, ça devrait être facile.

Ça n'existe pas encore vraiment, c'est ce que je rêve de créer.
Il y a bien sûr enormement de documents libres et des documents qu'on peut créer : mais pourquoi ne pas mutualiser ? C'est un tel boulot, notamment pour faire des cartes !
En en histoire contemporaine, certains documents nécessaires ne sont pas libres de droits. Le ministère pourrait nous les payer, non ?

Édit : j'ai bossé pour un manuel, je connais assez bien le sujet.

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par kero le Sam 8 Nov 2014 - 20:20

Isis39: la mutualisation de documents, oui, je pense que ce serait une très bonne chose. D'ailleurs, ce serait assez facile à mettre en place, par exemple via une structure de type wiki.

Là où je tilte c'est lorsque tu parles de manuel interactif. C'est autre chose, c'est plus complexe et si l'idée est de le faire utiliser aux élèves, ça implique de passer par des tablettes en classe.

kero
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Marie Laetitia le Sam 8 Nov 2014 - 20:29

@kero a écrit:Isis39: la mutualisation de documents, oui, je pense que ce serait une très bonne chose. D'ailleurs, ce serait assez facile à mettre en place, par exemple via une structure de type wiki.

Là où je tilte c'est lorsque tu parles de manuel interactif. C'est autre chose, c'est plus complexe et si l'idée est de le faire utiliser aux élèves, ça implique de passer par des tablettes en classe.

C'est un peu le projet que Fifi et moi avions en lançant la BDD HG. Pour ma part, partager des documents est au moins aussi important, sinon plus, que de partager des cours. Mais pour s'investir vraiment là-dedans, il fallait être sûr d'avoir un espace serveur convenable, et d'en rester le maître. Cela voulait dire payer chacun pour obtenir cet espace... Et là, la majorité des collègues sur Néo n'a pas choisi cette solution.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par kero le Sam 8 Nov 2014 - 20:31

@Marie Laetitia a écrit:
@kero a écrit:Isis39: la mutualisation de documents, oui, je pense que ce serait une très bonne chose. D'ailleurs, ce serait assez facile à mettre en place, par exemple via une structure de type wiki.

Là où je tilte c'est lorsque tu parles de manuel interactif. C'est autre chose, c'est plus complexe et si l'idée est de le faire utiliser aux élèves, ça implique de passer par des tablettes en classe.

C'est un peu le projet que Fifi et moi avions en lançant la BDD HG. Pour ma part, partager des documents est au moins aussi important, sinon plus, que de partager des cours. Mais pour s'investir vraiment là-dedans, il fallait être sûr d'avoir un espace serveur convenable, et d'en rester le maître. Cela voulait dire payer chacun pour obtenir cet espace... Et là, la majorité des collègues sur Néo n'a pas choisi cette solution.

Faut qu'on en parle d'ailleurs, car je voulais uploader un cours pour entrer dans la bande des partageurs, mais ça ne passait pas via mail (trop lourd Very Happy ).

kero
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par *Evinrude* le Sam 8 Nov 2014 - 20:33

Et nous alors? On a dans nos classes des PC qui arrivent en bout de course et qui ne sont plus remplacés faute de moyens...
Et puis, ce n'est pas comme si on utilisait nos PC perso pour bosser (ce qui signifie s'équiper à nos frais y compris en imprimante, encre...) ; dans quelle boîte ça existe ça?
Quel gâchis, on marche sur la tête...

*Evinrude*
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 21:04

@kero a écrit:Isis39: la mutualisation de documents, oui, je pense que ce serait une très bonne chose. D'ailleurs, ce serait assez facile à mettre en place, par exemple via une structure de type wiki.

Là où je tilte c'est lorsque tu parles de manuel interactif. C'est autre chose, c'est plus complexe et si l'idée est de le faire utiliser aux élèves, ça implique de passer par des tablettes en classe.

J'ai déjà les tablettes en classe.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par kero le Sam 8 Nov 2014 - 21:06

Faut en changer combien par mois ? Razz

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Sam 8 Nov 2014 - 21:08

@kero a écrit:Faut en changer combien par mois ? Razz

Aucune pour l'instant. Les mômes y font attention. C'est moins le cas des chargeurs.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Luigi_B le Sam 8 Nov 2014 - 21:46

Il faut dire que, dans le Jura, la responsabilité des parents est (en partie) engagée : on leur demande même, si j'en crois les documents que j'avais pu lire cet été, de souscrire une assurance. Le prix de l'iPad Air est quand même de 534€ : ça fait réfléchir.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Iphigénie le Dim 9 Nov 2014 - 6:53

Bon nous on nous les a promises l'an dernier, ces fichues tablettes, mais le conseil régional cherche toujours le financement visiblement... Ce qui ne nous empêche pas d'être bombardés de pub: "Le conseil régional équipe les lycéens de tablettes": faut croire que la dotation pour des tablettes est pour l'instant utilisée à payer la publicité sur l'achat des tablettes.... Rolling Eyes Suspect Rolling Eyes

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Dim 9 Nov 2014 - 9:37

@Luigi_B a écrit:Il faut dire que, dans le Jura, la responsabilité des parents est (en partie) engagée : on leur demande même, si j'en crois les documents que j'avais pu lire cet été, de souscrire une assurance. Le prix de l'iPad Air est quand même de 534€ : ça fait réfléchir.

Les parents signent une convention avec le CG. Il leur est conseillé d'être assuré (un accord a été passé avec une compagnie pour une assurance pas chère, mais il reste 70 € de franchise).
C'est pourquoi certains parents ont refusé de signer (3 chez nous) = les mômes doivent laisser la tablette au collège. Ce qui, du coup, n'est pas pratique si on veut faire bosser les élèves.

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Normandyx le Dim 9 Nov 2014 - 10:38

@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

S'ils ont une vraie compétence et de vraies bonnes idées, pourquoi ne pas demander une disponibilité et aller travailler dans le privé chez les éditeurs ou profiter des droits d'auteurs?

Normandyx
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Isis39 le Dim 9 Nov 2014 - 11:00

@Normandyx a écrit:
@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

S'ils ont une vraie compétence et de vraies bonnes idées, pourquoi ne pas demander une disponibilité et aller travailler dans le privé chez les éditeurs ou profiter des droits d'auteurs?

Mais pourquoi l'EN n'utilise pas les talents de ses personnels au lieu de payer des fortunes aux éditeurs privés ?

Isis39
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Caspar Goodwood le Dim 9 Nov 2014 - 11:35

Entendu dans l'émission C dans l'air: "C'est idiot de donner des tablettes aux élèves, les enseignants ne savent même pas s'en servir, c'est très difficile et ça demande une formation poussée." Je suis d'accord avec le début de la phrase, en revanche nous faire passer pour des crétins incapables de se servir d'un malheureux IPad ça me rend furieux

Caspar Goodwood
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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par JPhMM le Dim 9 Nov 2014 - 11:40

Il est probable que la personne qui a dit cela ne sait pas s'en servir et faisait une généralisation à partir de son cas personnel.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par invitéW le Dim 9 Nov 2014 - 11:42

@Isis39 a écrit:
@Normandyx a écrit:
@Isis39 a écrit:Punaise ! Il y a des collègues extrêmement compétents qui bossent dans leur coin. Il y a des équipes dans tous les académies, notamment des équipes tice qui produisent.
On déchargerait un peu ces personnes, on leur donnerait les moyens de produire, c'est à dire du matos, des logiciels, et l'achat des droits pour les documents. On aurait alors moyens de produire de vrais manuels pédagogiques, interactifs, qui seraient adaptable par chaque collègue. Et qui seraient libres de droit.
Ben non, on va continuer à avoir des manuels numériques chers, et pour la plupart, pas franchement terribles (j'ai testé en tant que formatrice).

S'ils ont une vraie compétence et de vraies bonnes idées, pourquoi ne pas demander une disponibilité et aller travailler dans le privé chez les éditeurs ou profiter des droits d'auteurs?

Mais pourquoi l'EN n'utilise pas les talents de ses personnels au lieu de payer des fortunes aux éditeurs privés ?

Pour ne pas faire de concurrence "déloyale" aux boites privées.
Ça existait, il y a encore quelques années.
Il y avait des collègues déchargés dans les rectorats pour produire des ressources, on les a remis devant les élèves après les coupes sombres de ces derniers temps.

invitéW
Prophète


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Re: Le Monde - "Les tablettes, la fausse bonne idée de François Hollande" !

Message par Caspar Goodwood le Dim 9 Nov 2014 - 11:42

Et c'est un journaliste du Figaro, donc pas forcément profophile ou hollandophile.

Caspar Goodwood
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