13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par iceborg le Mer 26 Nov 2014 - 10:21

Voir message iron man qui parle du vote au
conseil superieur de l'éducation du 14 déc 2012
sur la loi Peillon qui parlait de la decentralisation, des nouvelles missions
des professeurs..Bref de tout ce qui se mettra en place avec la bénédiction
urbi et fourbi du snalc de l'unsa de la cfdt, de la fcpe tout cela
sous le regard complice de la fsu merci les gars... topela

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Celeborn le Mer 26 Nov 2014 - 10:44

@iceborg a écrit:Voir  message iron man qui parle du vote au
conseil superieur de l'éducation du 14 déc 2012
sur la loi Peillon qui parlait de la decentralisation, des nouvelles missions
des professeurs..Bref de tout ce qui se mettra en place avec la bénédiction
urbi et fourbi du snalc de l'unsa de la cfdt, de la fcpe tout cela
sous le regard complice de la fsu merci les gars... topela

Faudrait voir à lire le projet de loi qui a été soumis au CSE avant de raconter n'importe quoi.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par iceborg le Mer 26 Nov 2014 - 11:10

Voir les debats en decembre 2012 sur néo-profs Laughing Laughing
L'école du socle,conseil commun ecole-collège, rythmes scolaires, acte3 décentralisation...
Bref tout y est. doit pas etre facile à défendre pour le snalc ce vote...Normal de faire
profil bas! Faut assumer . veneration

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Celeborn le Mer 26 Nov 2014 - 11:12

@iceborg a écrit:Voir les debats en decembre 2012 sur néo-profs Laughing Laughing
L'école du socle,conseil commun ecole-collège, rythmes scolaires, acte3 décentralisation...
Bref tout y est. doit pas etre facile à défendre pour le snalc ce vote...Normal de faire
profil bas! Faut assumer . veneration

Euh… ben non, ton résumé est complètement faux. Mais merci d'avoir essayé.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Celeborn le Mer 26 Nov 2014 - 11:14

@Celeborn a écrit:
@iceborg a écrit:Voir les debats en decembre 2012 sur néo-profs Laughing Laughing
L'école du socle,conseil commun ecole-collège, rythmes scolaires, acte3 décentralisation...
Bref tout y est. doit pas etre facile à défendre pour le snalc ce vote...Normal de faire
profil bas! Faut assumer . veneration

Euh… ben non, ton résumé est complètement faux. Mais merci d'avoir essayé.

Au passage, sur le Conseil École-Collège, j'attends plutôt des remerciements que des huées : je rappelle que ce qui était prévu au départ, c'étaient des échanges de service entre 1er et 2nd degré. C'est le SNALC qui a fait changer Peillon d'avis en pleine séance de négo, et devant son cabinet médusé (après que le SNES a eu mis la première couche).

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Presse-purée le Mer 26 Nov 2014 - 13:15

Tiens, tant que tu es là, une question absolument pas polémique:
j'ai évoqué hier ou avant-hier un article du café péda relatif à une nouvelle que j'avais vue passer au sujet d'une éventuelle fusion IEN/IPR/CdE. Aurais-tu des informations plus fraîches et détaillées sur ce point? Merci d'avance.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Celeborn le Mer 26 Nov 2014 - 13:51

@Presse-purée a écrit:Tiens, tant que tu es là, une question absolument pas polémique:
j'ai évoqué hier ou avant-hier un article du café péda relatif à une nouvelle que j'avais vue passer au sujet d'une éventuelle fusion IEN/IPR/CdE. Aurais-tu des informations plus fraîches et détaillées sur ce point? Merci d'avance.

Pas de fusion. J'étais dans les groupes de travail.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par iceborg le Ven 28 Nov 2014 - 8:11

Alors le snalc (et le snes) vous en pensez quoi de l'abrogation
des decrets de 50 suite logique de la loi Peillon, vous avez trahi
beaucoup de vos adhérents qui sont partis à Paris à la Réunion, à Strasbourg...
La réalite c'est votre vote au cse favorable à la loi Peillon en Déc 2012 avec la fcpe, l'unsa,
le sgen, la cftc . Vous déclarez etre un syndicat réformiste, assumez alors! Embarassed





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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Gryphe le Ven 28 Nov 2014 - 8:19

@iceborg a écrit:Alors le snalc (et le snes) vous en pensez quoi de l'abrogation
des decrets de 50 suite logique de la loi Peillon
On en a parlé pendant deux ans sur ce forum. Il suffit d'aller lire. C'est un peu facile de venir poster juste maintenant.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 9:12

Ben, en fait, on leur a déjà demandé plusieurs fois, mais ils ne le diront pas.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par User5899 le Ven 28 Nov 2014 - 10:07

@iceborg a écrit:Voir  message iron man qui parle du vote au
conseil superieur de l'éducation du 14 déc 2012
sur la loi Peillon qui parlait de la decentralisation, des nouvelles missions
des professeurs..Bref de tout ce qui se mettra en place avec la bénédiction
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Vous pourriez cesser d'écrire en vers libres et, par la même occasion, essayer de ponctuer et de faire des phrases claires ? J'ai l'impression de lire une copie, là.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par User5899 le Ven 28 Nov 2014 - 10:13

@pmuller a écrit:Ben, en fait, on leur a déjà demandé plusieurs fois, mais ils ne le diront pas.
J'ai développé au moins trois fois la réponse à votre question, y compris en joignant des liens et des analyses de passages. Au bout d'un moment, ça va bien.
Je vous rappelle que vos fameux décrets de 1950 ont permis aux collègues de maths, de SVT et de physique de l'académie de Lille d'avoir tous une majoration de service d'une heure, le recteur de l'époque ayant décidé de comptabiliser les heures de TD/TP/AP/TPE comme des heures à effectif faible, s'appuyant sur l’ambiguïté du texte de 1950. Le TA, saisi, a donné raison au recteur.
Un exemple parmi d'autres.
J'ai par ailleurs diffusé ici la liste des "Missions du professeur" actuellement en vigueur. L'avez-vous lue ? Elle est amusante.
La vérité avec le texte de 1950, c'est que nous avons une chance folle de ne pas avoir plus de CdE vicelards, parce qu'avec ses définitions vieillies, il en permet, des coups tordus, pour ceux qui veulent en faire.
Mais bon, tout le monde a compris que vous êtes en boucle sur la question. Enfin, à l'encontre du SNALC (qui n'est pas actuellement au CTM), pas tellement à l'encontre de ceux qui ont effectivement voté au CTM.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par iceborg le Ven 28 Nov 2014 - 12:27

oui le sgen et l'unsa sont dans leur logique et assument
je suis en désaccord avec eux mais au moins c'est honnete, le snalc évite le sujet
car il n'assume pas les conséquences de ses actes, le snes aussi d'ailleurs.
Il ne veulent pas faire fuir leurs adhérents. Donc je pose la question (et l'abrogation des
decrets de 50 c'est maintenant pas il y a 2 ans) le snalc vous en pensez quoi? veneration
c'est globalement positif ou négatif.




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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 12:46

@iceborg a écrit:oui le sgen et l'unsa sont dans leur logique  et assument
je suis en désaccord avec eux mais au moins c'est honnete, le snalc évite le sujet
On ne peut pas mieux formuler ce que je pense. cheers

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Daphné le Ven 28 Nov 2014 - 13:28

@iceborg a écrit:oui le sgen et l'unsa sont dans leur logique  et assument
je suis en désaccord avec eux mais au moins c'est honnete, le snalc évite le sujet
car il n'assume pas les conséquences de ses actes, le snes aussi d'ailleurs.
Il ne veulent pas faire fuir leurs adhérents. Donc je pose la question (et l'abrogation des
decrets de 50 c'est maintenant pas il y a 2 ans) le snalc vous en pensez quoi? veneration
c'est globalement positif ou négatif.




Il suffit d'aller sur notre site national et de lire http://www.snalc.fr/national/article/625/
Rien n'est caché, tout est très clair.
C'est sur le site, dans nos publications, lettres électroniques........

Daphné
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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par User5899 le Ven 28 Nov 2014 - 13:30

Ne vous fatiguez pas, on leur répond, ils ignorent. Ca doit donc les gêner.
Le SNALC a toujours assumé sa défense de la réécriture du décret et a toujours regretté la nouvelle prise en compte du décompte des heures de 1re/T.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Balthazaard le Ven 28 Nov 2014 - 13:41

"Je vous rappelle que vos fameux décrets de 1950 ont permis aux collègues de maths, de SVT et de physique de l'académie de Lille d'avoir tous une majoration de service d'une heure, le recteur de l'époque ayant décidé de comptabiliser les heures de TD/TP/AP/TPE comme des heures à effectif faible, s'appuyant sur l’ambiguïté du texte de 1950. Le TA, saisi, a donné raison au recteur."

De fait avec le nouveau décompte, notamment par la pondération affectée aux bts , de nombreux collègues auront cette majoration dans la plus stricte légalité et sans recours possible...mais c'est vrai ce sont déjà des privilégiés..

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Daphné le Ven 28 Nov 2014 - 13:44

Cripure a écrit:Ne vous fatiguez pas, on leur répond, ils ignorent. Ca doit donc les gêner.
Le SNALC a toujours assumé sa défense de la réécriture du décret et a toujours regretté la nouvelle prise en compte du décompte des heures de 1re/T.

Oui je sais, mais la mauvaise foi m'insupporte alors je remets le lien Wink
Ça ne me prends pas longtemps, et à défaut d'en convaincre les cela peut en informer d'autres qui ont pu zapper l'info quand on la leur a donnée ! Parce que en fait vu l'afflux de messages dans les boîtes pro, beaucoup ont tout balancé à la corbeille.
Donc en remettre une couche ne fait pas de mal : c'est clair, net et précis.
Après il peuvent ne pas être d'accord, mais difficile de dire qu'on élude.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 13:47

J'aurais bien aimé savoir pourquoi les syndicats concernés ont tout fait pour que les circulaires d'application soient reportées après les élections professionnelles.

Sur Lille : eh bien, si toute la France doit souffrir pour qu'une académie (qui n'a pas su se défendre) soit avantagée, ce n'est pas un progrès.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Gryphe le Ven 28 Nov 2014 - 13:59

@iceborg a écrit:le snalc évite le sujet
Quand je pense aux centaines de pages écrites à ce sujet ici-même. Il y a peu de sujets qui auront été aussi peu évités. Rolling Eyes Wink

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par User5899 le Ven 28 Nov 2014 - 14:15

@Balthazaard a écrit:"Je vous rappelle que vos fameux décrets de 1950 ont permis aux collègues de maths, de SVT et de physique de l'académie de Lille d'avoir tous une majoration de service d'une heure, le recteur de l'époque ayant décidé de comptabiliser les heures de TD/TP/AP/TPE comme des heures à effectif faible, s'appuyant sur l’ambiguïté du texte de 1950. Le TA, saisi, a donné raison au recteur."

De fait avec le nouveau décompte, notamment par la pondération affectée aux bts , de nombreux collègues auront cette majoration dans la plus stricte légalité et sans recours possible...mais c'est vrai ce sont déjà des privilégiés..
Non, la majoration de service n'existe plus dans la nouvelle mouture.
Donc... N'importe quoi.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par User5899 le Ven 28 Nov 2014 - 14:18

@pmuller a écrit:J'aurais bien aimé savoir pourquoi les syndicats concernés ont tout fait pour que les circulaires d'application soient reportées après les élections professionnelles.

Sur Lille : eh bien, si toute la France doit souffrir pour qu'une académie (qui n'a pas su se défendre) soit avantagée, ce n'est pas un progrès.
Si notre collègue d'ici, KarineB, vous lit, ça va lui faire plaisir. Vous savez, un scoop : ce ne sont pas les profs qui forment les tribunaux administratifs.
Autre académie très forte sur les ambigüités : Grenoble.

Et sinon, pour votre formulation... Minable. As usual.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 14:20

Les recteurs s'occupent rarement de ce genre de questions, je crois. La plupart du temps, il s'agit d'un secrétaire général trop zélé, du style de ceux qui viennent directement d'un service du ministère.

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Daphné le Ven 28 Nov 2014 - 15:56

Un article sur le site du Nouvel Obs à consulter sur leur site ou sur http://www.snalc.fr/national/article/1041/


Dernière édition par Daphné le Sam 29 Nov 2014 - 8:56, édité 1 fois

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par Balthazaard le Ven 28 Nov 2014 - 19:42

Cripure a écrit:
@Balthazaard a écrit:"Je vous rappelle que vos fameux décrets de 1950 ont permis aux collègues de maths, de SVT et de physique de l'académie de Lille d'avoir tous une majoration de service d'une heure, le recteur de l'époque ayant décidé de comptabiliser les heures de TD/TP/AP/TPE comme des heures à effectif faible, s'appuyant sur l’ambiguïté du texte de 1950. Le TA, saisi, a donné raison au recteur."

De fait avec le nouveau décompte, notamment par la pondération affectée aux bts , de nombreux collègues auront cette majoration dans la plus stricte légalité et sans recours possible...mais c'est vrai ce sont déjà des privilégiés..
Non, la majoration de service n'existe plus dans la nouvelle mouture.
Donc... N'importe quoi.

Désolé...pas n'importe quoi...ce ne sera pas une majoration mais leur service se trouvera allongé pour le même salaire ou a peine plus, le "n'importe quoi" dont vous avez affublé mon propos me permettrait-il de vous prier d'admettre que certains qui critiquent le font en connaissance de cause

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Re: 13 novembre 2014 : la ministre de l'Education nationale annonce officiellement les conclusions des groupes de travail sur la redéfinition des métiers de l'Education.

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 19:57

OK, j'ai mieux compris : avec les décrets 50, on pouvait discuter et tenter d'aller au TA, tandis qu'avec le décret 2014, ce n'est plus la peine d'essayer, puisque de toute manière, les professeurs vont travailler plus sans gagner moins. Je pense que c'est ce que tu dis ?

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