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Pascal
Niveau 9

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Pascal le Mar 11 Nov 2014 - 16:25
Je me demande: comment fonctionne le pluriel des mots arabes ou russes?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pluriel du mot oppidum?

par JPhMM le Mar 11 Nov 2014 - 16:26
@Pascal a écrit:Je me demande: comment fonctionne le pluriel des mots arabes ou russes?
Un Targui.
Des Touareg.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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John
Médiateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par John le Mar 11 Nov 2014 - 16:28
@JPhMM a écrit:
@Pascal a écrit:Dis-tu des "aquaria" de poissons ou des "corpora" de textes?
Un quantum. Des quanta.
Un maximum, des maxima.
Un minimum, des minima.
Un médium, des média.
Un stimulus, des stimuli.


Oui mais des corpus, des sternums, des barnums, des cunnilingus (pardon), des infarctus, des lapsus, des décorums, des pensums, etc.

Grevisse et la RPR ont été cités à juste titre en page 1 : il n'y a pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit par ces deux références sur le sujet. Tout dépend du degré de francisation des mots concernés, et parfois il y a une marge de tolérance et d'appréciation : oppidum est en plein dans cette marge.

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John
Médiateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par John le Mar 11 Nov 2014 - 16:29
@Pascal a écrit:Je me demande: comment fonctionne le pluriel des mots arabes ou russes?
Pour les mots francisés ?
Des vodkas Very Happy

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Presse-purée
Grand sage

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Presse-purée le Mar 11 Nov 2014 - 16:29
@Pascal a écrit:Ah non, je ne veux mépriser personne ! Je dis juste que si on applique le pluriel latin, il serait logique de le faire dans toutes les langues et pas qu'en latin: des leitmotive, des crashes, des paparazzi (mais un paparazzo), des concerti, des spaghetti (mais un spaghetto) pour ne citer qu'eux.

En fait, si on réfléchit bien, plus le mot étranger est usité dans la langue (pizza, concerto, leitmotiv, forum...), plus il a tendance à fléchir selon les règles françaises.
Pour "oppidum", comme je le disais, on trouve le pluriel surtout dans des ouvrages ou articles scientifiques, et donc on trouvera plus volontiers "oppida". Mais "oppidums" est accepté, attesté et surtout c'est le réflexe de tous.

Pour forum, l'utilisation de "fora" en français choque mon oreille.


Dernière édition par Presse-purée le Mar 11 Nov 2014 - 16:37, édité 1 fois

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pluriel du mot oppidum?

par JPhMM le Mar 11 Nov 2014 - 16:33
@John a écrit:
@Pascal a écrit:Je me demande: comment fonctionne le pluriel des mots arabes ou russes?
Pour les mots francisés ?
Des vodkas Very Happy
Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Pascal
Niveau 9

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Pascal le Mar 11 Nov 2014 - 16:35
Et des Whiskies? Very Happy
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wanax
Fidèle du forum

Re: Pluriel du mot oppidum?

par wanax le Mar 11 Nov 2014 - 16:37
@JPhMM a écrit:
@Pascal a écrit:Je me demande: comment fonctionne le pluriel des mots arabes ou russes?
Un Targui.
Des Touareg.
Ne dis jamais à un Tamasheq qu'il est arabe...

Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
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John
Médiateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par John le Mar 11 Nov 2014 - 16:41
Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
Selon les contextes, ça peut être fora, mais ça peut aussi être forums.

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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Fesseur Pro le Mar 11 Nov 2014 - 16:44
@wanax a écrit:Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
Laughing

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Pourvu que ça dure... professeur
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Lefteris
Empereur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Lefteris le Mar 11 Nov 2014 - 16:45
Je viens de feuilleter un gros ouvrage collectif, les Celtes. Sur ces articles techniques de divers auteurs, je lis oppida (bon je j'ai pas épluché les 700 pages... ). Peut-être parce que le terme est d'emploi plus rare que forum, même dans le contexte archéologique ou historique, et qu'on a tendance à garder les formes latines, pour suivre la remarque de Presse-Purée. Ceci dit, on ne va pas écorcher quelqu'un parce qu'il dit "oppidums". Si un prof d'histoire passe par là, il nous dira son usage quand il parle des Gaulois aux 6èmes .


Dernière édition par Lefteris le Mar 11 Nov 2014 - 16:48, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
User17706
Enchanteur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par User17706 le Mar 11 Nov 2014 - 16:47
@Fesseur Pro a écrit:
@wanax a écrit:Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
Laughing
Oui, mignon comme tout Smile

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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John
Médiateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par John le Mar 11 Nov 2014 - 16:49
@wanax a écrit:Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
Oh, je viens de comprendre Very Happy

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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 11 Nov 2014 - 17:23
Pour forum, Littré cite Lamartine : "Les forum, les palais s'écroulent". En tant que lieu où l'on discute affaires, il précise qu'on ne met ni s ni a au pluriel.

Pour oppidum :

CNRTL a écrit:Prononc. et Orth.: [ɔpidɔm]. Au plur. des oppidums. Étymol. et Hist. 1765 (Encyclop. t.11). Mot lat. signifiant «ville, ville fortifiée», cf. 1399 oppide (J. Haust, Gloss. philol. des Régistes de la cité de Liège).

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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blanche
Expert

Re: Pluriel du mot oppidum?

par blanche le Mar 11 Nov 2014 - 19:11
Merci beaucoup pour vos avis.
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Gurdulù
Niveau 5

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Gurdulù le Mar 11 Nov 2014 - 19:20
Plusieurs régions européennes sont en train d'organiser des référenda/ référendums pour demander leur indépendance.


Dernière édition par Gurdulù le Mar 11 Nov 2014 - 19:21, édité 1 fois
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florestan
Grand sage

Re: Pluriel du mot oppidum?

par florestan le Mar 11 Nov 2014 - 19:21
Moi je dis oppida et fora mais je suis snob et j'aime ça Very Happy
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sansara
Modérateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par sansara le Mar 11 Nov 2014 - 19:31
@florestan a écrit:Moi je dis oppida et fora mais je suis snob et j'aime ça Very Happy


Et je dis des leitmotive et un panino aussi.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pluriel du mot oppidum?

par JPhMM le Mar 11 Nov 2014 - 19:45
Je me demande si Eyjafjallajökull possède un pluriel.

araignée

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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florestan
Grand sage

Re: Pluriel du mot oppidum?

par florestan le Mar 11 Nov 2014 - 19:47
@sansara a écrit:
@florestan a écrit:Moi je dis oppida et fora mais je suis snob et j'aime ça Very Happy


Et je dis des leitmotive et un panino aussi.

pareil.
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abricotedapi
Expert

Re: Pluriel du mot oppidum?

par abricotedapi le Mar 11 Nov 2014 - 19:49
@John a écrit:
@wanax a écrit:Sinon, pour le pluriel de forum, je vous mets au parfum, c'est fora.
Oh, je viens de comprendre Very Happy
Moi aussi Embarassed

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Sacapus
Niveau 10

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Sacapus le Mar 11 Nov 2014 - 19:51
@John a écrit:

Oui mais des corpus, des sternums, des barnums, des cunnilingus (pardon), des infarctus, des lapsus, des décorums, des pensums,

Pardon également.
"Cunnilingus", c'est comme aoport ou aéropage. En vrai, il faut dire "cunnilinctus", "aéroport" et "aopage", et le pluriel de cunnilinctus, c'est bien "cunnilinctus", et pas *cunnilincti, pace que c'est de la quatrième déclinaison.


Dernière édition par Sacapus le Mar 11 Nov 2014 - 20:18, édité 1 fois
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sansara
Modérateur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par sansara le Mar 11 Nov 2014 - 19:53
Merci, je saurai quoi répondre à mes élèves si jamais ils me posent la question. Razz
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pluriel du mot oppidum?

par JPhMM le Mar 11 Nov 2014 - 20:18
@Sacapus a écrit:
@John a écrit:

Oui mais des corpus, des sternums, des barnums, des cunnilingus (pardon), des infarctus, des lapsus, des décorums, des pensums,

Pardon également.
"Cunnilingus", c'est du faux latin. C'est une déformation de "cunnilinctus", dont le pluriel est bien "cunnilinctus", et pas *cunnilincti, pace que c'est de la cinquième déclinaison.
Normal, cunnilingus ne veut rien dire pour les langues mortes.


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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Lefteris
Empereur

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Lefteris le Mar 11 Nov 2014 - 20:52
@Gurdulù a écrit:Plusieurs régions européennes sont en train d'organiser des référenda/ référendums pour demander leur indépendance.
Ouais Paolo .. mais si on dit referenda, on ne met pas les accents Very Happy .

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"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Pascal
Niveau 9

Re: Pluriel du mot oppidum?

par Pascal le Mar 11 Nov 2014 - 20:59
Alala ces paoli !!!
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