Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Daphné le Mar 3 Mar 2015 - 13:15

Cripure a écrit:Ce que c'est que de faire du conditionnel un indicatif, quand même Wink

lol!

Wink

Daphné
Demi-dieu


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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Cath le Mar 3 Mar 2015 - 13:19

@Daphné a écrit:
@Cath a écrit:
@Daphné a écrit:

Depuis quand ce qui est dit à la télé a un côté officiel ???

Désolée mais mdr mdr mdr mdr mdr  là !
Ben quand c'est le co-chef d'un syndicat, invité sur un plateau télé, on peut penser qu'il sait de quoi il parle, non ?
Non ?

Je viens de le voir "à la télé", il a parlé au conditionnel quand même : rien n'est fait.
Hum.
Alors comme dirait Coluche "Quand on n'a que ça à dire..."

Cath
Esprit sacré


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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Cath le Mar 3 Mar 2015 - 13:20

Cripure a écrit:Ce que c'est que de faire du conditionnel un indicatif, quand même Wink

lol!
Ah non môôôsieur.

Cath
Esprit sacré


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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Rendash le Mar 3 Mar 2015 - 15:57

@Karine B. a écrit:
@Rendash a écrit:
@MelanieSLB a écrit:Sauf que maintenant, ça ne dérange plus le MEN de faire des formations aux stagiaires qui débutent le 1er septembre en août, sans paye et bien sûr sans assurance.

Exact. Une semaine de "formation" fin août cette année dans l'académie de Lyon. Et il n'était pas question d'invitation mais de convocation, avec liste d'émargement et tout. Pour subir le discours de la rectrice et les interventions des IPR.

Oui, mais c'est de l'intox : tu ne peux pas être convoqué alors que tu es payé à partir du 1er septembre.
On a des étudiants qui travaillent pendant les vacances et qui ne peuvent pas lâcher leur poste pour cette semaine

Sans blague Razz "On" a même des étudiants qui travaillent et qui posent des jours de congé exprès pour ces conneries-là, parce que le seul son de cloche qu'ils ont est celui du rectorat et de l'ESPE qui leur raconte tous les malheurs qui leur tomberont sur le coin du nez s'ils ne viennent pas à ce...truc, et qu'ils ne se doutent pas encore du nid de vipères dans lequel ils sont tombés. C'est pourtant pas faute d'avoir râlé et posé des questions sur ces journées gratuites, hein. Mais on nous répond bien ce qu'on veut, surtout oralement.

Malheureusement, on n'a eu les bonnes infos qu'après, en contactant les différents syndicats : de mémoire, le SNES précisait dans son mémo à destination des stagiaires que cette semaine d'accueil n'était et ne pouvait être obligatoire et que le rectorat et l'ESPE étaient des menteurs. Disons que ça nous a appris (à certains en tout cas) le rôle et l'intérêt des syndicats.

@Presse-purée a écrit:
@Rendash a écrit:
@MelanieSLB a écrit:Sauf que maintenant, ça ne dérange plus le MEN de faire des formations aux stagiaires qui débutent le 1er septembre en août, sans paye et bien sûr sans assurance.

Exact. Une semaine de "formation" fin août cette année dans l'académie de Lyon. Et il n'était pas question d'invitation mais de convocation, avec liste d'émargement et tout. Pour subir le discours de la rectrice et les interventions des IPR.


Convocation illégale puisque les stagiaires n'ont à cette date-là pas signé de pv d'installation... bref.

Même réponse qu'à la personne précédente : quand le seul son de cloche que tu as t'indique que si, c'est légal, la preuve ça vient du rectorat ( Rolling Eyes ), et qu'on élude tes questions (ou qu'on y répond par des salades), tu te débrouilles et tu essaies de rester dans les clous, pour 90% des personnes que j'ai côtoyées ce jour-là en tout cas.

Ce genre d'entourloupe sert à apprendre à se méfier et à prendre conscience qu'on est entré dans un milieu pourri où il faut prendre garde à tout et tout le monde.


Cripure a écrit:
Mais bien sûr Razz
Tremblez, tremblez, laissez les petites crottes prospérer sans rien faire Very Happy
Comment vous donner un ordre ? Vous n'existez pas !

Ce qui est évident pour vous qui avez de la bouteille et savez à quoi vous avez affaire ne l'est pas pour ceux qui débutent (...n'ont même pas encore débuté) leur carrière. C'est assez difficile à imaginer tant qu'on n'y a pas été confronté, cette situation dans laquelle on doit se méfier de tout et tout le monde, y compris des ordres reçus et prétendument confirmés. On s'est fait avoir d'entrée de jeu, soit. Je ne crois pas qu'on puisse reprocher aux stagiaires de laisser prospérer les petites crottes auxquelles vous faites allusion.


C'est suite à ce genre d'arnaques qu'on prend conscience qu'on a face à nous des gens qui piétinent allègrement les cadres légaux et les personnels et qui n'hésitent pas à mentir, et donc qu'on doit être bien informé. Mais avant ça, ce n'est évident pour personne. Personne que je connaisse, du moins. A nous d'en tirer la leçon qui s'impose, voilà tout.

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Rendash
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par User5899 le Mar 3 Mar 2015 - 15:59

@Rendash a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Rendash a écrit:

Exact. Une semaine de "formation" fin août cette année dans l'académie de Lyon. Et il n'était pas question d'invitation mais de convocation, avec liste d'émargement et tout. Pour subir le discours de la rectrice et les interventions des IPR.

Oui, mais c'est de l'intox : tu ne peux pas être convoqué alors que tu es payé à partir du 1er septembre.
On a des étudiants qui travaillent pendant les vacances et qui ne peuvent pas lâcher leur poste pour cette semaine

Sans blague Razz "On" a même des étudiants qui travaillent et qui posent des jours de congé exprès pour ces conneries-là, parce que le seul son de cloche qu'ils ont est celui du rectorat et de l'ESPE qui leur raconte tous les malheurs qui leur tomberont sur le coin du nez s'ils ne viennent pas à ce...truc, et qu'ils ne se doutent pas encore du nid de vipères dans lequel ils sont tombés. C'est pourtant pas faute d'avoir râlé et posé des questions sur ces journées gratuites, hein. Mais on nous répond bien ce qu'on veut, surtout oralement.

Malheureusement, on n'a eu les bonnes infos qu'après, en contactant les différents syndicats : de mémoire, le SNES précisait dans son mémo à destination des stagiaires que cette semaine d'accueil n'était et ne pouvait être obligatoire et que le rectorat et l'ESPE étaient des menteurs. Disons que ça nous a appris (à certains en tout cas) le rôle et l'intérêt des syndicats.

@Presse-purée a écrit:
@Rendash a écrit:

Exact. Une semaine de "formation" fin août cette année dans l'académie de Lyon. Et il n'était pas question d'invitation mais de convocation, avec liste d'émargement et tout. Pour subir le discours de la rectrice et les interventions des IPR.


Convocation illégale puisque les stagiaires n'ont à cette date-là pas signé de pv d'installation... bref.

Même réponse qu'à la personne précédente : quand le seul son de cloche que tu as t'indique que si, c'est légal, la preuve ça vient du rectorat ( Rolling Eyes ), et qu'on élude tes questions (ou qu'on y répond par des salades), tu te débrouilles et tu essaies de rester dans les clous, pour 90% des personnes que j'ai côtoyées ce jour-là en tout cas.

Ce genre d'entourloupe sert à apprendre à se méfier et à prendre conscience qu'on est entré dans un milieu pourri où il faut prendre garde à tout et tout le monde.


Cripure a écrit:
Mais bien sûr Razz
Tremblez, tremblez, laissez les petites crottes prospérer sans rien faire Very Happy
Comment vous donner un ordre ? Vous n'existez pas !

Ce qui est évident pour vous qui avez de la bouteille et savez à quoi vous avez affaire ne l'est pas pour ceux qui débutent (...n'ont même pas encore débuté) leur carrière. C'est assez difficile à imaginer tant qu'on n'y a pas été confronté, cette situation dans laquelle on doit se méfier de tout et tout le monde, y compris des ordres reçus et prétendument confirmés. On s'est fait avoir d'entrée de jeu, soit. Je ne crois pas qu'on puisse reprocher aux stagiaires de laisser prospérer les petites crottes auxquelles vous faites allusion.


C'est suite à ce genre d'arnaques qu'on prend conscience qu'on a face à nous des gens qui piétinent allègrement les cadres légaux et les personnels et qui n'hésitent pas à mentir, et donc qu'on doit être bien informé. Mais avant ça, ce n'est évident pour personne. Personne que je connaisse, du moins. A nous d'en tirer la leçon qui s'impose, voilà tout.
Renne, Ô ma renne mon renne, oeuf corse ! Mais ce que nous écrivons repose sur le fait qu'après coup, les précédentes victimes relaient tant qu'elles le peuvent la vraie bonne parole auprès des jeunes poussins.

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Rendash le Mar 3 Mar 2015 - 16:01

Ho pour ça, vous pouvez compter sur moi Wink

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Presse-purée le Mar 3 Mar 2015 - 16:04

@Rendash a écrit:
C'est suite à ce genre d'arnaques qu'on prend conscience qu'on a face à nous des gens qui piétinent allègrement les cadres légaux et les personnels et qui n'hésitent pas à mentir, et donc qu'on doit être bien informé. Mais avant ça, ce n'est évident pour personne. Personne que je connaisse, du moins. A nous d'en tirer la leçon qui s'impose, voilà tout.

Je ne fais aucun reproche à mes jeunes collègues, qui sont pris dans le tourbillon des injonctions contradictoires, de la culpabilisation, des menaces.

Je suis furieux contre ceux qui se la pètent, qui disent qu'enseigner est un métier (ce qui est vrai) et qui cautionnent ce genre de pratiques, qui disent partout qu'il faut une éthique pour enseigner et qui piétinent le droit et mentent face aux jeunes collègues.



_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Rendash le Mar 3 Mar 2015 - 16:07

@Presse-purée a écrit:
@Rendash a écrit:
C'est suite à ce genre d'arnaques qu'on prend conscience qu'on a face à nous des gens qui piétinent allègrement les cadres légaux et les personnels et qui n'hésitent pas à mentir, et donc qu'on doit être bien informé. Mais avant ça, ce n'est évident pour personne. Personne que je connaisse, du moins. A nous d'en tirer la leçon qui s'impose, voilà tout.

Je ne fais aucun reproche à mes jeunes collègues, qui sont pris dans le tourbillon des injonctions contradictoires, de la culpabilisation, des menaces.

Je suis furieux contre ceux qui se la pètent, qui disent qu'enseigner est un métier (ce qui est vrai) et qui cautionnent ce genre de pratiques, qui disent partout qu'il faut une éthique pour enseigner et qui piétinent le droit et mentent face aux jeunes collègues.



On est bien d'accord topela

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Vincent83 le Mar 3 Mar 2015 - 16:49

C'est ballot de maltraiter les jeunes collègues, quand le vent va tourner et que l'économie va repartir il n'y aura vraiment plus grand monde pour faire bac+5, passer un concours et faire un travail aussi prenant et aussi peu payé! Quand je vois le salaire à l'embauche des ingénieurs débutants sortant de mon école (et non non ils ne sont pas traumatisés par leur job, en tous cas beaucoup moins qu'un prof débutant, ça vient plus tard, quand le vent tourne et qu'on peut se faire lourder à 45 balais parce que l'on coûte trop cher etc) je ne crois pas qu'il restera beaucoup de candidats de niveau correct. Cela étant c'est peut-être la finalité: recruter des enseignants recalés partout ailleurs pour justifier de mal les payer pendant qu'ils gardent le tout venant et laisser le champ libre au 100% privé parce qu'il faudra toujours un niveau minimal pour former un médecin/ingénieur/etc mais ça ce sera pour les enfants de médecin/ingénieur/etc ;-)
Bref l'égalité des chances (de n'arriver à rien ;-() continuera de progresser pour la majorité !!!
Super...


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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Karine B. le Mar 3 Mar 2015 - 17:54

@Rendash a écrit:
@Karine B. a écrit:
@Rendash a écrit:

Exact. Une semaine de "formation" fin août cette année dans l'académie de Lyon. Et il n'était pas question d'invitation mais de convocation, avec liste d'émargement et tout. Pour subir le discours de la rectrice et les interventions des IPR.

Oui, mais c'est de l'intox : tu ne peux pas être convoqué alors que tu es payé à partir du 1er septembre.
On a des étudiants qui travaillent pendant les vacances et qui ne peuvent pas lâcher leur poste pour cette semaine

Sans blague Razz "On" a même des étudiants qui travaillent et qui posent des jours de congé exprès pour ces conneries-là, parce que le seul son de cloche qu'ils ont est celui du rectorat et de l'ESPE qui leur raconte tous les malheurs qui leur tomberont sur le coin du nez s'ils ne viennent pas à ce...truc, et qu'ils ne se doutent pas encore du nid de vipères dans lequel ils sont tombés. C'est pourtant pas faute d'avoir râlé et posé des questions sur ces journées gratuites, hein. Mais on nous répond bien ce qu'on veut, surtout oralement..

[/quote]

ceux qui m'ont contactée faisaient des colonies de vacances, on ne peut pas poser de congés ...

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Rendash le Mar 3 Mar 2015 - 18:28

Certes. Mon exemple avait pour but de compléter le tien, pas de le contredire.

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par cecile23 le Dim 22 Mar 2015 - 18:46

Je remonte ce topic afin de savoir si on a des informations nouvelles sur cette date de pré-rentrée...
Merci par avance.

cecile23
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Modulo le Dim 22 Mar 2015 - 18:56

Il me semble que c'est à l'ordre du jour du prochain CSE, qui doit se dérouler d'ici peu. Comme je n'arrive pas à trouver des informations précises sur l'ordre du jour et la date de leur prochaine réunion, je laisse les gens compétents confirmer ou infirmer ce que je raconte.

Modulo
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par cecile23 le Dim 22 Mar 2015 - 19:11

merci Modulo.
C'est bête mais je dois être à l'autre bout de la France le samedi, et donc devoir être au boulot le vendredi ne m'enchante guère. Et ceci n'est bien sûr que la version égoïste-égocentrée de l'affaire...Je ne vais pas relancer le débat sur le fait de commencer en Août. Déjà que dans l'académie de Lyon on est de bac de français jusqu'au 10 juillet inclus (dernière commission)... La reconquête du mois de Juillet est bien entamée. Bref.

cecile23
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Modulo le Dim 22 Mar 2015 - 19:21

Il me semble, dans tous les cas, que le SNALC a déposé un préavis de grève pour le vendredi 28. Mais encore une fois, je laisse les autorités compétentes confirmer l'information.

Modulo
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Gryphe le Dim 22 Mar 2015 - 19:31

@Modulo a écrit:Il me semble, dans tous les cas, que le SNALC a déposé un préavis de grève pour le vendredi 28.

Vi.
http://www.snalc.fr/national/article/1070/

Sachant qu'aux dernières nouvelles des bruits qui courent, la prérentrée serait déplacée au lundi 31 août pour une rentrée le mardi 1er septembre 2015.

Gryphe
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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Al le Dim 22 Mar 2015 - 19:43

@Rendash a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@Rendash a écrit:
C'est suite à ce genre d'arnaques qu'on prend conscience qu'on a face à nous des gens qui piétinent allègrement les cadres légaux et les personnels et qui n'hésitent pas à mentir, et donc qu'on doit être bien informé. Mais avant ça, ce n'est évident pour personne. Personne que je connaisse, du moins. A nous d'en tirer la leçon qui s'impose, voilà tout.

Je ne fais aucun reproche à mes jeunes collègues, qui sont pris dans le tourbillon des injonctions contradictoires, de la culpabilisation, des menaces.

Je suis furieux contre ceux qui se la pètent, qui disent qu'enseigner est un métier (ce qui est vrai) et qui cautionnent ce genre de pratiques, qui disent partout qu'il faut une éthique pour enseigner et qui piétinent le droit et mentent face aux jeunes collègues.



On est bien d'accord topela

Oui, heu enfin... on passe un concours. On sait qu'on le réussit autour du 15 juillet. Dans la foulée, voeux d'affectation. Résultats de cette affectation fin juillet. Trop tard pour joindre les établissements. On n'a jamais enseigné avant. Aucune formation, rien, nada, la dernière fois qu'on était dans un collège ou lycée, c'était en tant qu'élève. Alors débarquer comme une fleur le 1er septembre "ayé, je vais prendre mes classes"... sportif!! en réalité, on est bien obligés d'appeler fin août l'établissement pour savoir à quelle sauce on va être mangé, et on n'a que les quelques jours de formation pour apprendre, ben... tout. Surtout le minimum vital pour survivre aux premières semaines. Et rencontrer le tuteur, se briefer un minimum. J'avais reçu une "invitation" à laquelle il était vivement conseillé d'assister, et je le comprends tout à fait. C'était au temps de : zéro formation grâce à Sarko et temps quasi complet devant élèves direct après le concours. On m'a filé des trucs, des cours clé en main, j'ai rencontré ma tutrice, j'ai pu créé quelques cours avant d'avoir mes élèves. C'était ric-rac!! la vérité scandaleuse c'est qu'on peut difficilement prendre des vacances entre le concours et la rentrée scolaire! heu j'avais pris 3 jours !!

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Re: Pré-rentrée le 28 août et rentrée le 31 août

Message par Rendash le Dim 22 Mar 2015 - 19:50

on n'a que les quelques jours de formation pour apprendre, ben... tout. Surtout le minimum vital pour survivre aux premières semaines. Et rencontrer le tuteur, se briefer un minimum.
On m'a filé des trucs, des cours clé en main, j'ai rencontré ma tutrice, j'ai pu créé quelques cours avant d'avoir mes élèves.

Tant mieux si c'est à ça qu'ont ressemblé ces quelques jours pour toi ; là, ils ont un intérêt et une raison d'être. Pour nous cette année, ce n'était pas le cas. On a eu une suite de parades des IA-IPR, sur les bienfaits des TICE, sur "histoire & mémoire", sur...j'ai oublié le reste, mais c'était du même tonneau. Une seule aprem a été utile : "par groupes, concevez votre première séquence". OK, merci, on n'avait pas besoin de se fader une heure de trajet pour monter jusqu'à l'ESPE pour ça. La seule intervention du formateur a été pour dire à mon groupe, au bout de trois heures de travail, "OK, c'est pas mal, mais vous devriez plutôt faire comme ça, comme ça, et comme ça". Ce que voyant, ma tutrice, sans savoir que c'était le plan du formateur, a ri en me disant que j'allais tuer d'ennui les élèves. Et je savais qu'elle avait raison.

On aurait préféré avoir un peu de temps pour contacter notre tuteur, par exemple.


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