Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

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Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par invitéW le Ven 14 Nov 2014 - 22:08

l était sûr de lui. Malgré le 8/20 obtenu, Paul Nieto, un lycéen de 17 ans en terminal S au lycée Saint-Joseph, à Hasparren (Pyrénées-Atlantique), était persuadé d’avoir réussi son bac de français.
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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par retraitée le Ven 14 Nov 2014 - 22:31

J'ai connu ça une année : notes aberrantes pour les élèves (excellentes pour des nuls, cata pour des bons). Une collègue, qui avait vu le brouillon de sa fille, notée 06, a demandé la copie, notée de fait 16 ! Idem pour sa copine, 17 devenu 7 ! D'autres protestations ont amené une révision générale : notes décalées ne correspondant pas aux noms, chiffre 1 des dizaines disparu, etc ; Ceux qui ont fait la gueule, c'étaient les nuls qui ont retrouvé leurs sales notes ! Mais toutes les copies de l'académie ont été revues !

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par dandelion le Ven 14 Nov 2014 - 22:37

Cela m'était arrivé pour le brevet: la note étant sur 40, on m'avait attribué 24 au lieu de 34. Mon professeur de français s'en était étonné et nous avait indiqué les démarches à entreprendre (c'était une super prof il faut dire coeurs ).
Du coup, je suis une maniaque de la vérification et revérification des notes. Idéalement, la saisie devrait se faire à deux: l'un dictant, l'autre écrivant, avec vérification.

dandelion
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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Handsome Devil le Ven 14 Nov 2014 - 22:40

La lettre d'excuses est également appréciable.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Adri le Ven 14 Nov 2014 - 22:48

j'ai eu la même mésaventure au bac, collante corrigée dans la foulée (dès le lendemain ou le surlendemain des résultats, après vérification sur la copie), mais pas de lettre d'excuse Evil or Very Mad

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par MrCailloux le Ven 14 Nov 2014 - 22:51

J'ai vu l'info au JT de Fr2 à midi, et la mère qui disait à son petit "t'as raté, t'as raté! il faut accepté l'échec! Fallait pas passer autant de temps devant ton PC, la télé" Razz

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Écusette de Noireuil le Ven 14 Nov 2014 - 22:55

Par contre dans le cas d'une correction faite n'importe comment, pas de recours.Une de mes très bonnes élèves, notée 16 toute l'année,s'est tapé un 6 soit disant pour hors sujet... J'ai anonymé la copie et l'ai refait corriger par des collègues après avoir enlevé les 3 malheureuses remarques très générales, et la copie a été notée entre 11 et 14 .Mais bon comme la lettre accompagnant la copie spécifiait bien que rien ne serait pris en compte sauf erreur matérielle, ça a un peu consolé la jeune fille et c'est tout... furieux

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Marounette le Ven 14 Nov 2014 - 22:56

@MrCailloux a écrit:J'ai vu l'info au JT de Fr2 à midi, et la mère qui disait à son petit "t'as raté, t'as raté! il faut accepté l'échec! Fallait pas passer autant de temps devant ton PC, la télé" Razz

ILs ont aussi l'information au JT de TF1 à 20h

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Normandyx le Ven 14 Nov 2014 - 22:57

Moi ça m'est arrivé gamin dans une compétition sportive, on partait toute les 2 minutes, j'ai rattrapé et dépassé celui qui était parti avant moi, et pourtant il était devant moi au classement de la manche, ce jour-là, j'ai décidé que je ne participerai plus qu'aux compétitions qui me permettaient d'avoir accès à des parcours qui m'intéressaient.
Bref, c'est pour dire que ça arrive un peu partout, erreur de calcul ou de report, ce qui est anormal, c'est que ce ne soit pas fait plus sérieusement au bac.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 0:25

@Écusette de Noireuil a écrit:Par contre dans le cas d'une correction faite n'importe comment, pas de recours.Une de mes très bonnes élèves, notée 16 toute l'année,s'est tapé un 6 soit disant pour hors sujet... J'ai anonymé la copie et l'ai refait corriger par des collègues après avoir enlevé les 3 malheureuses remarques très générales, et la copie a été notée entre 11 et 14 .Mais bon comme la lettre accompagnant la copie spécifiait bien que rien ne serait pris en compte sauf erreur matérielle, ça a un peu consolé la jeune fille et c'est tout... furieux
Le 6 est quand même le résultat de la question sur corpus, du travail d'écriture, de la qualité de la langue. Dire que le 6 correspond à "un soi-disant (je corrige, hein, pardon, mais ça me hérisse) hors-sujet", c'est sans doute abusif : au moins deux prétendus hors-sujet, alors.
Elle n'a pourtant pas été évaluée pendant l'année sur le même sujet.
Pourtant, l'un des autres correcteurs "aveugles" a mis 11 et pas 16.
Bref...
Pour ma part, je ne mettrais pas ça dans la boîte "corrigé n'importe comment".

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par mamieprof le Sam 15 Nov 2014 - 0:37

Je connais une élève qui a eu 9/20 en tpe alors que groupe avait de super notes (18 et 17 pour les autres) c'était un 19/20 dont le un avait sauté. Rectifié rapidement, pas d'excuse.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Écusette de Noireuil le Sam 15 Nov 2014 - 8:34

Cripure a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:Par contre dans le cas d'une correction faite n'importe comment, pas de recours.Une de mes très bonnes élèves, notée 16 toute l'année,s'est tapé un 6 soit disant pour hors sujet... J'ai anonymé la copie et l'ai refait corriger par des collègues après avoir enlevé les 3 malheureuses remarques très générales, et la copie a été notée entre 11 et 14 .Mais bon comme la lettre accompagnant la copie spécifiait bien que rien ne serait pris en compte sauf erreur matérielle, ça a un peu consolé la jeune fille et c'est tout... furieux
Le 6 est quand même le résultat de la question sur corpus, du travail d'écriture, de la qualité de la langue. Dire que le 6 correspond à "un soi-disant (je corrige, hein, pardon, mais ça me hérisse) hors-sujet", c'est sans doute abusif : au moins deux prétendus hors-sujet, alors.
Elle n'a pourtant pas été évaluée pendant l'année sur le même sujet.
Pourtant, l'un des autres correcteurs "aveugles" a mis 11 et pas 16.
Bref...
Pour ma part, je ne mettrais pas ça dans la boîte "corrigé n'importe comment".
La remarque sur le n'importe comment vient de la répartition des points d'une part, et de la quasi inexistance d'appréciations (je sais, je sais, au bac on n'est pas obligé d'en mettre beaucoup mais quand même!) et surtout de leur inadéquation. 2 à la Question sur corpus, puis 4 au sujet d'invention qui était certes un peu bref, manquait un peu d'arguments- l'élève a reconnu elle-même qu'elle n'avait pas réussi ce devoir  aussi bien que d'autres dans l'année- MAIS contrairement à ce qui était indiqué n'était pas hors sujet, et surtout était rédigé dans un français châtié et sans faute, ce qui devient tout de même une rareté... Bref, ça sent le ou la collègue qui se débarrasse de la copie...

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Iphigénie le Sam 15 Nov 2014 - 8:39

Bref, ça sent le ou la collègue qui se débarrasse de la copie...
C'est possible mais c'est aussi le résultat du fait que l'on ne sait plus très bien ce qu'il faut noter en français.
A force de nous dire de valoriser la moindre virgule au détriment du "fond" on en arrive à des écarts énormes de notation, en effet. Et encore plus sur ces improbables sujets d'invention...: 6, 8, 11: le pif en somme: quand il n'y a pas de critères "scientifiques" reste l'impulsion irrationnelle comme critère de notation Evil or Very Mad

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Écusette de Noireuil le Sam 15 Nov 2014 - 9:10

C'est pas faux!
Mais tout de même 4/16 à un candidat qui a compris le sujet,  l'a en gros traité en témoignant d'une bonne maîtrise de la langue c'est sévère.  À tel point que je m'étais demandé à l'époque si le correcteur n'avait pas contre le sujet d'invention une position de principe dont cette élève aurait fait les frais.  Impossible de savoir bien sûr. Mais ce qui est dommage c'est que cela a sapé durablement la confiance en elle de cette élève. Cela dit comme le disait plus haut Normandyx je crois, ce sont des choses qui arrivent. Et le souci premier des rectorats, c'est de ne pas multiplier les recours. Ce qui aggrave les choses en français, c'est qu'on ne regarde plus les notes en les comparant avec les livrets comme autrefois. Un collègue de philo qui est régulièrement de jury en terminale me disait qu'on ne regarde jamais les notes de français, que ce soit pour le passage ou pour les mentions. Ce qui il me semble désavantage les littéraires. Dans le cas de l'élève dont je parlais, elle a manqué la mention bien à deux points près... Mais c'est un autre sujet.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Iphigénie le Sam 15 Nov 2014 - 9:48

Ce n'est pas faux non plus: le bac français demanderait à être sérieusement repensé à tous les égards. Le souci des rectorats, ce sont les indicateurs statistiques, point barre: youpi les moyennes ont augmenté, je peux postuler à un plus haut poste avec un bon CV.
Tout le reste (soit l'essentiel) , tout le monde s'en fout: sauf les profs qui doivent se démener au milieu de toutes ces incohérences.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par gnafron2004 le Sam 15 Nov 2014 - 9:54

Et là, un recours est possible. Aux concours, bernique! Une camarade, largement major de promo avec trois longueurs d'avance en prépa agrégation, s'est vu attribuer un 0 éliminatoire à une épreuve orale. Impossible, puisqu'elle s'est bien présentée et vu son niveau, n'a pas pu débiter d'âneries méritant une telle note. Et bien, aucun recours possible, elle a dû le repasser l'année suivante. Je précise que même avec ce 0, s'il n'avait pas été éliminatoire, elle aurait quand même eu l'agrégation et ce dans les 200 premiers!

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Ascagne le Sam 15 Nov 2014 - 12:28

Il a bien eu raison de demander à vérifier.
@retraitée : A-t-on su ce qui avait causé le dysfonctionnement ?
Pour ma part, je me suis toujours interrogé sur ma note d'histoire-géographie au bac, qui m'a semblé étrange. Un 13, c'est-à-dire la pire note de ma scolarité dans la matière, alors que nous avions travaillé un sujet proche en cours (c'était sur les États-Unis, et à l'époque je passais une partie de mon temps libre à traduire et compléter des articles de Wikipédia sur les USA...) et que j'avais obtenu 18. C'est d'autant plus étrange qu'un actuel normalien que je connaissais alors et un de mes amis ont eu 13 aussi, alors que pour eux le bac était une formalité...
Évidemment, c'est différent du 18 qui se transforme en 8. Mais à l'époque, l'histoire-géo et le sport m'avaient fait stagner tout juste en-dessous de 18 de moyenne pour le bac...


Dernière édition par Ascagne le Sam 15 Nov 2014 - 12:31, édité 1 fois

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 12:31

HS : très joli coin Hasparren.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Jane le Sam 15 Nov 2014 - 12:41

Pour ma part, j'ai raté mon UV de littérature comparée car la fac avait "perdu ma copie". Ce que je n'ai découvert que plus tard, grâce à un de mes profs...
Elle n'a jamais été retrouvée, mais mon directeur de mémoire de maîtrise, intrigué par mon échec est allé vérifier ma copie, introuvable, donc, alors que j'avais émargé.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par trompettemarine le Sam 15 Nov 2014 - 13:12

Dans notre académie, les erreurs de ce type sont légion à l'EAF.
l'en suis à dire à mes élèves de demander systématiquement leur copie et le bordereau d'oral.
ras le bol.
Je viens d'en lire : un 6/16 pour un prétendu hors sujet : or, ni paraphrase, no hors sujet. Le correcteur a-t-il compris le texte ?
Bref, je ne vois plus l'intérêt de l'EAF qui surnote les mauvaises copies et fusillent les meilleures parce que plus aucun correcteur n'évalue la même chose (ou corrige à la ouf à cause de l'épuisement ou pour être éviter d'être reconvoqué l'année d'après.)
Quant à l'oral : c'est l'arbitraire le plus complet.


Dernière édition par trompettemarine le Sam 15 Nov 2014 - 18:04, édité 1 fois

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par COCOaine le Sam 15 Nov 2014 - 14:16

Cela pourrait expliquer mon 3/20 au bac heu

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par InviteeF le Sam 15 Nov 2014 - 14:17

@Jane a écrit:Pour ma part, j'ai raté mon UV de littérature comparée car la fac avait "perdu ma copie". Ce que je n'ai découvert que plus tard, grâce à un de mes profs...
Elle n'a jamais été retrouvée, mais mon directeur de mémoire de maîtrise, intrigué par mon échec est allé vérifier ma copie, introuvable, donc, alors que j'avais émargé.
Même chose, deux fois dans mon cursus. La première fois j'ai eu mon semestre avec mention même avec un 0. A posteriori, corrigé en "non noté". La deuxième fois, entre temps, j'ai dû aller au rattrapage, mais c'est ma note de départ qui a finalement été prise en compte. Bien entendu, j'ai dû faire des pieds et des mains...

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par totoro le Sam 15 Nov 2014 - 15:04

Ca arrive presque tous les ans à mes élèves (une inversion de notes entre deux de mes élèves à l'oral; une note probablement mal reportée pour une autre...).

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 16:02

@Écusette de Noireuil a écrit:la quasi inexistance d'appréciations (je sais, je sais, au bac on n'est pas obligé d'en mettre beaucoup mais quand même!)
Pour votre information, les recommandations des IPR de Besançon, c'est
-deux ou trois lignes en tête de la copie
-fautes d'orthographe soulignées
-aucune remarque en marge
-aucun détail de barème.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 16:05

@gnafron2004 a écrit:Et là, un recours est possible. Aux concours, bernique! Une camarade, largement major de promo avec trois longueurs d'avance en prépa agrégation, s'est vu attribuer un 0 éliminatoire à une épreuve orale. Impossible, puisqu'elle s'est bien présentée et vu son niveau, n'a pas pu débiter d'âneries méritant une telle note. Et bien, aucun recours possible, elle a dû le repasser l'année suivante. Je précise que même avec ce 0, s'il n'avait pas été éliminatoire, elle aurait quand même eu l'agrégation et ce dans les 200 premiers!
Je suis à peu près certain qu'il y a eu par le passé un recours fructueux en Conseil d'Etat sur un cas similaire.
Par ailleurs, je découvre que 0 est éliminatoire à l'agrégation. Je n'ai jamais lu ça.

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