Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 16:05

@gnafron2004 a écrit:Et là, un recours est possible. Aux concours, bernique! Une camarade, largement major de promo avec trois longueurs d'avance en prépa agrégation, s'est vu attribuer un 0 éliminatoire à une épreuve orale. Impossible, puisqu'elle s'est bien présentée et vu son niveau, n'a pas pu débiter d'âneries méritant une telle note. Et bien, aucun recours possible, elle a dû le repasser l'année suivante. Je précise que même avec ce 0, s'il n'avait pas été éliminatoire, elle aurait quand même eu l'agrégation et ce dans les 200 premiers!
Je suis à peu près certain qu'il y a eu par le passé un recours fructueux en Conseil d'Etat sur un cas similaire.
Par ailleurs, je découvre que 0 est éliminatoire à l'agrégation. Je n'ai jamais lu ça.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Jane le Sam 15 Nov 2014 - 16:06

Fafnir a écrit:
@Jane a écrit:Pour ma part, j'ai raté mon UV de littérature comparée car la fac avait "perdu ma copie". Ce que je n'ai découvert que plus tard, grâce à un de mes profs...
Elle n'a jamais été retrouvée, mais mon directeur de mémoire de maîtrise, intrigué par mon échec est allé vérifier ma copie, introuvable, donc, alors que j'avais émargé.
Même chose, deux fois dans mon cursus. La première fois j'ai eu mon semestre avec mention même avec un 0. A posteriori, corrigé en "non noté". La deuxième fois, entre temps, j'ai dû aller au rattrapage, mais c'est ma note de départ qui a finalement été prise en compte. Bien entendu, j'ai dû faire des pieds et des mains...


topela
Copine de copies perdues... J'ai "bénéficié" d'une note arbitraire, la même que celle des premiers partiels, puis envoyée à l'oral. Ca ne m'est arrivé qu'une fois, et je rends mille grâces à mon directeur de mémoire, sinon, ben... j'aurais été bonne pour repasser à la session de septembre.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Iphigénie le Sam 15 Nov 2014 - 16:10

Cripure a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:la quasi inexistance d'appréciations (je sais, je sais, au bac on n'est pas obligé d'en mettre beaucoup mais quand même!)
Pour votre information, les recommandations des IPR de Besançon, c'est
-deux ou trois lignes en tête de la copie
-fautes d'orthographe soulignées
-aucune remarque en marge
-aucun détail de barème.
Ca fait partie des délices de l'EAF: toutes les académies n'ont pas les mêmes consignes. Chez nous, on culpabilise à mort le prof qui doit tout justifier mais jamais dire que la copie (ou la prestation orale) est nulle: il faut dire tout ce en quoi elle est compétente. Enfin heureusement, c'est rapide pour beaucoup. Rolling Eyes Rolling Eyes
Spoiler:
et que tout ce qu'on risque c'est d'être cité dans le rapport sur l'EAF qui pointe toutes les erreurs
Spoiler:
des examinateurs, oeuf corse: what did you expect? Rolling Eyes
D'ailleurs, le rapport commence par cette phrase immortelle, dont, Cripure, vous apprécierez toute l'importance :"Rappelons que le correcteur doit abandonner sa posture de professeur lorsqu’il évalue une copie d’examen"(sic).[/size]


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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 16:11

@Ascagne a écrit:je me suis toujours interrogé sur ma note d'histoire-géographie au bac, qui m'a semblé étrange. Un 13, c'est-à-dire la pire note de ma scolarité dans la matière, alors que nous avions travaillé un sujet proche en cours (c'était sur les États-Unis, et à l'époque je passais une partie de mon temps libre à traduire et compléter des articles de Wikipédia sur les USA...) et que j'avais obtenu 18.
A la main, un 3 et un 8, ça peut se ressembler. Quand on saisit le soir, on peut mal se relire... JDCJDR...
________

@trompettemarine a écrit:un 6/16 prétendument pour du hors sujet : or, ni paraphrase, ni hors sujet. Le correcteur a-t-il compris le texte ?
Bref, je ne vois plus l'intérêt de l'EAF qui surnote les mauvaises copies et fusillent les meilleures parce que plus aucun correcteur n'évalue la même chose (ou corrige à la ouf à cause de l'épuisement ou pour être éviter d'être reconvoqué l'année d'après.)
Quant à l'oral : c'est l'arbitraire le plus complet.
Bon, c'est difficile de discuter sur des cas "hors sol"... L'arbitraire de l'oral, je ne sais pas. C'est sûr que si l'examinateur attend que le candidat récite un beau cours avec un plan en 3 parties, il y a méprise sur l'épreuve.
Il y a deux ans, le fameux texte de Giono était incompréhensible tel qu'il avait été non présenté par le cador concepteur du sujet...


Dernière édition par Cripure le Sam 15 Nov 2014 - 19:56, édité 1 fois

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 16:12

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:la quasi inexistance d'appréciations (je sais, je sais, au bac on n'est pas obligé d'en mettre beaucoup mais quand même!)
Pour votre information, les recommandations des IPR de Besançon, c'est
-deux ou trois lignes en tête de la copie
-fautes d'orthographe soulignées
-aucune remarque en marge
-aucun détail de barème.
Ca fait partie des délices de l'EAF: toutes les académies n'ont pas les mêmes consignes. Chez nous, on culpabilise à mort le prof qui doit tout justifier mais jamais dire que la copie (ou la prestation orale) est nulle: il faut dire tout ce en quoi elle est compétente. Enfin heureusement, c'est rapide pour beaucoup. Rolling Eyes Rolling Eyes
Spoiler:
et que tout ce qu'on risque c'est d'être cité dans le rapport sur l'EAF qui pointe toutes les erreurs
Spoiler:
des examinateurs, oeuf corse: what did you expect? Rolling Eyes
D'ailleurs, le rapport commence par cette phrase immortelle, dont, Cripure, vous apprécierez toute l'importance :"Rappelons que le correcteur doit abandonner sa posture de professeur lorsqu’il évalue une copie d’examen"(sic).[/size]
A la différence de votre IPR, moi, je SUIS professeur, je n'ai pas adopté une (im)posture.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Iphigénie le Sam 15 Nov 2014 - 16:19

Voui, c'est une phrase assez incroyable... topela

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Écusette de Noireuil le Sam 15 Nov 2014 - 16:43

Comme le dit Iphigénie, les consignes de correction varient beaucoup ; dans notre académie on nous "incite vivement" à justifier avec précision (ou une formule de ce genre).

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Annabel Lee le Sam 15 Nov 2014 - 17:11

@gnafron2004 a écrit:Et là, un recours est possible. Aux concours, bernique! Une camarade, largement major de promo avec trois longueurs d'avance en prépa agrégation, s'est vu attribuer un 0 éliminatoire à une épreuve orale. Impossible, puisqu'elle s'est bien présentée et vu son niveau, n'a pas pu débiter d'âneries méritant une telle note. Et bien, aucun recours possible, elle a dû le repasser l'année suivante. Je précise que même avec ce 0, s'il n'avait pas été éliminatoire, elle aurait quand même eu l'agrégation et ce dans les 200 premiers!

C'est super-rageant ! Twisted Evil

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Annabel Lee le Sam 15 Nov 2014 - 17:13

Question qui me taraude, du coup : est-ce que les profs stagiaires peuvent être amenés à corriger le bac de français ?

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 17:18

@Annabel Lee a écrit:Question qui me taraude, du coup : est-ce que les profs stagiaires peuvent être amenés à corriger le bac de français ?
Oui.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par gnafron2004 le Sam 15 Nov 2014 - 17:20

Cripure a écrit:
@gnafron2004 a écrit:Et là, un recours est possible. Aux concours, bernique! Une camarade, largement major de promo avec trois longueurs d'avance en prépa agrégation, s'est vu attribuer un 0 éliminatoire à une épreuve orale. Impossible, puisqu'elle s'est bien présentée et vu son niveau, n'a pas pu débiter d'âneries méritant une telle note. Et bien, aucun recours possible, elle a dû le repasser l'année suivante. Je précise que même avec ce 0, s'il n'avait pas été éliminatoire, elle aurait quand même eu l'agrégation et ce dans les 200 premiers!
Je suis à peu près certain qu'il y a eu par le passé un recours fructueux en Conseil d'Etat sur un cas similaire.
Par ailleurs, je découvre que 0 est éliminatoire à l'agrégation. Je n'ai jamais lu ça.

C'est tout à fait vrai, je corrige: elle n'a pas fait de recours, l'université l'en a dissuadée, car elle voulait poursuivre en thèse et donc elle aurait "traîné une casserole" en accusant les examinateurs-futurs collègues...

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par Écusette de Noireuil le Sam 15 Nov 2014 - 17:42

Cripure a écrit:
@Annabel Lee a écrit:Question qui me taraude, du coup : est-ce que les profs stagiaires peuvent être amenés à corriger le bac de français ?
Oui.
Là encore, les pratiques varient selon les académies. Chez nous c'est non, d'ailleurs les stagiaires ne peuvent pas avoir de classes d'examen.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par roxanne le Sam 15 Nov 2014 - 17:44

Ben, moi j'ai eu un 13 en anglais coeff 4 qui a donné 42 au lieu de 52 ! Je suis allée contester, j'ai eu un vague du plicata et pas d'excuses ! bon, ça ne changeait rien au final , mais bon.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par trompettemarine le Sam 15 Nov 2014 - 17:59

@Écusette de Noireuil a écrit:
Cripure a écrit:
@Annabel Lee a écrit:Question qui me taraude, du coup : est-ce que les profs stagiaires peuvent être amenés à corriger le bac de français ?
Oui.
Là encore, les pratiques varient selon les académies. Chez nous c'est non, d'ailleurs les stagiaires ne peuvent pas avoir de classes d'examen.

Chez nous, ils ont des classes d'examen et font passer le bac. On ne leur passe rien.
Il manque tellement de professeurs que même les collègues agrégés de lycée sont convoqués !

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par trompettemarine le Sam 15 Nov 2014 - 18:03

Cripure a écrit:
@Ascagne a écrit:je me suis toujours interrogé sur ma note d'histoire-géographie au bac, qui m'a semblé étrange. Un 13, c'est-à-dire la pire note de ma scolarité dans la matière, alors que nous avions travaillé un sujet proche en cours (c'était sur les États-Unis, et à l'époque je passais une partie de mon temps libre à traduire et compléter des articles de Wikipédia sur les USA...) et que j'avais obtenu 18.
A la main, un 3 et un 8, ça peut se ressembler. Quand on saisit le soir, on peut mal se relire... JDCJDR...
________

@trompettemarine a écrit:un 6/16  pour un prétendu hors sujet : or, ni paraphrase, no hors sujet. Le correcteur a-t-il compris le texte ?
Bref, je ne vois plus l'intérêt de l'EAF qui surnote les mauvaises copies et fusillent les meilleures parce que plus aucun correcteur n'évalue la même chose (ou corrige à la ouf à cause de l'épuisement ou pour être éviter d'être reconvoqué l'année d'après.)
Quant à l'oral : c'est l'arbitraire le plus complet.
Rhâââ ! Mais c'est pas vrai !!

Bon, c'est difficile de discuter sur des cas "hors sol"... L'arbitraire de l'oral, je ne sais pas. C'est sûr que si l'examinateur attend que le candidat récite un beau cours avec un plan en 3 parties, il y a méprise sur l'épreuve.
Il y a deux ans, le fameux texte de Giono était incompréhensible tel qu'il avait été non présenté par le cador concepteur du sujet...

Cripure, j'ai honte, par pitié corrige mon soi-disant, faute que je ne commets pas d'habitude et remplace-le avec pour prétendu hors-sujet pour Anne-Marie Craquette .... Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par User5899 le Sam 15 Nov 2014 - 19:52

@Écusette de Noireuil a écrit:
Cripure a écrit:
@Annabel Lee a écrit:Question qui me taraude, du coup : est-ce que les profs stagiaires peuvent être amenés à corriger le bac de français ?
Oui.
Là encore, les pratiques varient selon les académies. Chez nous c'est non, d'ailleurs les stagiaires ne peuvent pas avoir de classes d'examen.
Nous ne pourrions pas nous le permettre.

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Re: Bac de français: Son 8/20 était en fait un 18

Message par pmuller le Sam 15 Nov 2014 - 21:44

@dandelion a écrit:Cela m'était arrivé pour le brevet: la note étant sur 40, on m'avait attribué 24 au lieu de 34. Mon professeur de français s'en était étonné et nous avait indiqué les démarches à entreprendre (c'était une super prof il faut dire coeurs ).
Du coup, je suis une maniaque de la vérification et revérification des notes. Idéalement, la saisie devrait se faire à deux: l'un dictant, l'autre écrivant, avec vérification.

Certes - il y a aussi les claviers qu'on fournit aux interrogateurs/correcteurs et où parfois certaines touches ne fonctionnent pas. On en a un comme cela en salle des profs, où aucun "n" ne s'affiche et ça dure depuis plusieurs années, alors qu'un clavier, ce n'est pas bien cher...Du coup, quand on reçoit un message d'un collègue sur l'ent sans aucun "n", on sait où il a été tapé.

pmuller
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