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nitescence
Érudit

Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 17:29
Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par MrBrightside le Sam 15 Nov 2014 - 17:31
Lui demander ce qu'il pense des unités de soins palliatifs ?

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COCOaine
Habitué du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par COCOaine le Sam 15 Nov 2014 - 17:32
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

Je le partage aussi Wink

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scot69
Fidèle du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par scot69 le Sam 15 Nov 2014 - 17:32
Conseille lui de lire Le Pullover Rouge de Gilles Perrault (dont ont été tirés un film et un téléfilm que je peux te passer si tu le souhaites).

Cet ouvrage, tiré d'une affaire réelle défend l'un des arguments contre la peine de mort les plus recevables: le risque d'erreur judiciaire.
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zeprof
Vénérable

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par zeprof le Sam 15 Nov 2014 - 17:33
l'orienter sur les problèmes éthiques ? le risque d'erreur judiciaire. le manque d'humanité de la peine de mort...

travailler sur des textes qui proposent des arguments pour et contre. je l'ai fait une année, ça fonctionne bien. ça peut aider à faire réfléchir mais quelqu'un qui est buté ne changera pas d'avis comme ça...

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Seifer
Fidèle du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Seifer le Sam 15 Nov 2014 - 17:33
Qu'il y passe en premier, ça fera une future retraite en moins à payer.

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COCOaine
Habitué du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par COCOaine le Sam 15 Nov 2014 - 17:33
@MrBrightside a écrit:Lui demander ce qu'il pense des unités de soins palliatifs ?

Ceux qui sont en soins palliatifs ont été reconnu coupable de meurtre? heu

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Pascal
Niveau 9

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Pascal le Sam 15 Nov 2014 - 17:33
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Dis-lui aussi que ça coûte trop cher de faire passer les criminels devant la justice, et que ça coûte trop cher de payer des policiers pour arrêter les criminels et qu'il vaut mieux se faire justice soi-même et qu'à ce jeu là, il perdrait sûrement.


Dernière édition par Pascal le Sam 15 Nov 2014 - 17:34, édité 1 fois
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zeprof
Vénérable

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par zeprof le Sam 15 Nov 2014 - 17:33
@COCOaine a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

Je le partage aussi Wink

c'est "marrant" mais ça ne m'étonne pas...

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nitescence
Érudit

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 17:36
@COCOaine a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

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De quel droit pouvons-nous décider qui mérite de vivre et qui mérite de mourir ? Qui sommes-nous pour pouvoir disposer de la vie d'autrui ?
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MUTIS
Expert

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par MUTIS le Sam 15 Nov 2014 - 17:37
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Qu'elle est pratiquée tous les jours... depuis longtemps, pour les terroristes (Et que cela ne gêne personne)
Que ceux qui appliquent cette peine de mort sans procès sont surtout les défenseurs de l'humanisme occidental.
Mais qu'elle n'a pas encore prouvé son efficacité.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
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Seifer
Fidèle du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Seifer le Sam 15 Nov 2014 - 17:37
@zeprof a écrit:
@COCOaine a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

Je le partage aussi Wink

c'est "marrant" mais ça ne m'étonne pas...

Moi non plus. alatienne

En plus, mettre au même point l'économie et la vie humaine... A un moment il faut se recentrer sur les vraies questions, l'argent n'est pas au-dessus de la vie, c'est une logique assez simple à comprendre.

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zeprof
Vénérable

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par zeprof le Sam 15 Nov 2014 - 17:38
en vrac j'avais utilisé des extraits du dernier jour d'un condamné, des plaidoiries de Robert Badinter ainsi qu'une interview, une planche de Fluide Glacial (avec la guillotine)

pour démarrer je leur avais passé "jugé coupable" de Clint eastwood mais d'autres films sont utilisables dont le pullover rouge cité au dessus.

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Elyas
Guide spirituel

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Elyas le Sam 15 Nov 2014 - 17:39
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Le fait est que c'est la peine de mort qui coûte plus que la perpétuité dans les faits. Des abolitionnistes aux USA utilisent cet argument.
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par ylm le Sam 15 Nov 2014 - 17:41
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?
Que c'est l'inverse, du moins dans un pays civilisé où les condamnés ne sont pas exécutés sommairement sans possibilité d'appel.
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nitescence
Érudit

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 17:43
@Elyas a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Le fait est que c'est la peine de mort qui coûte plus que la perpétuité dans les faits. Des abolitionnistes aux USA utilisent cet argument.

Oui, c'est ce que j'ai répondu, mais ce qui m'affole c'est qu'on mette en regard la vie d'un homme et le coût que ça représente à la garder en vie.

Edit : de réduire une question morale à un problème financier.


Dernière édition par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 17:49, édité 1 fois
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Will.T
Prophète

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Will.T le Sam 15 Nov 2014 - 17:43
@nitescence a écrit:
@COCOaine a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

Je le partage aussi Wink

De quel droit pouvons-nous décider qui mérite de vivre et qui mérite de mourir ? Qui sommes-nous pour pouvoir disposer de la vie d'autrui ?
message de service :
Pour des raisons indépendantes de sa volonté, COCOaine ne pourra pas vous répondre avant 2 jours.
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scot69
Fidèle du forum

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par scot69 le Sam 15 Nov 2014 - 17:53
Tu as pas mal de documents très bien faits sur le site d'Amnesty International.

En général, quand je débats sur le sujet, je parle du risque d'erreurs judiciaires, de l'inégalité des citoyens face à la justice (aux Etats Unis surtout), de l'inefficacité, de la barbarie du traitement...

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cannelle21
Grand Maître

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par cannelle21 le Sam 15 Nov 2014 - 17:59
@Elyas a écrit:
@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?

Le fait est que c'est la peine de mort qui coûte plus que la perpétuité dans les faits. Des abolitionnistes aux USA utilisent cet argument.

+ 1 il faudrait que je retrouve cette étude.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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palomita
Érudit

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par palomita le Sam 15 Nov 2014 - 18:11
Deux films :
 - Un coupable idéal de Jean Xavier de Lestrade.
 - La dernière marche de Tim Robbins .
Le premier est un documentaire et le deuxième une oeuvre de fiction inspirée de faits réels.
Les deux se passent aux Etats-Unis .
 Ce qui est intéressant, c'est que dans le premier, l'inculpé est innocent alors que dans le deuxième , le coupable est condamné pour des faits avérés ( c'est Sean Penn qui joue le rôle du criminel , et on peut dire qu'il est très convaincant ).

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MUTIS
Expert

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par MUTIS le Sam 15 Nov 2014 - 18:28
Une petite question :
que font les militaires en général quand ils balancent une bombe sur un groupe terroriste ou quand ils ciblent une maison avec un missile ?
Juste pour faire remarquer que la peine de mort est appliquée tous les jours sans que personne ne s'offusque. Et que l'on ne me dise pas que c'est la guerre !
Êtes-vous choqué quand vous apprenez qu'un missile a détruit un groupe de Daech par exemple ?

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zeprof
Vénérable

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par zeprof le Sam 15 Nov 2014 - 18:30
j'aime bien le film avec sean Penn mais il est nettement moins bon que le bouquin dont il est inspiré. Soeur Ellen Prejan, l'auteur du livre, oeuvre au quotidien auprès des condamnés à mort et a écrit un bouquin poignant et très documenté. Le personnage de Sean Penn est une sorte de condensé des 3 condamnés dont elle parle dans son livre.
L'inconvénient du livre comme du film est que c'est assez orienté au niveau religieux du fait même de la personnalité de l'auteur du livre : pour ma part je ne trouve pas ça gênant car c'est aussi représentatif de l'Amérique mais ça peut poser problème dans certaines classes.
Je l'ai déjà passé en classe, j'ai dû expliquer beaucoup de choses à mes élèves dont la plupart étaient musulmans : ceci étant ça les a beaucoup intéressés et il n'y a eu aucun souci.

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scot69
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par scot69 le Sam 15 Nov 2014 - 18:33
@Nitescence: ce "quelqu'un" est un élève de quel classe? (à moins qu'il ne s'agisse d'un collègue)
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Sei
Monarque

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par Sei le Sam 15 Nov 2014 - 18:33
@palomita a écrit:Deux films :
 - Un coupable idéal de Jean Xavier de Lestrade.
 - La dernière marche de Tim Robbins .
Le premier est un documentaire et le deuxième une oeuvre de fiction inspirée de faits réels.
Les deux se passent aux Etats-Unis .
 Ce qui est intéressant, c'est que dans le premier, l'inculpé est innocent alors que dans le deuxième , le coupable est condamné pour des faits avérés ( c'est Sean Penn qui joue le rôle du criminel , et on peut dire qu'il est très convaincant ).

Il y a aussi l'excellent documentaire de Herzog, Into the abyss, d'une humanité remarquable.

Mais je crains que tout cela ne soit que du vent pour une personne qui en vient à monnayer une vie humaine. humhum
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nitescence
Érudit

Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 18:34
@scot69 a écrit:@Nitescence: ce "quelqu'un" est un élève de quel classe? (à moins qu'il ne s'agisse d'un collègue)

J'enseigne au lycée...
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

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