Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 18:34

@scot69 a écrit:@Nitescence: ce "quelqu'un" est un élève de quel classe? (à moins qu'il ne s'agisse d'un collègue)

J'enseigne au lycée...

nitescence
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 18:34

Dancer in the Dark.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Pascal le Sam 15 Nov 2014 - 18:36

Will.T a écrit:
@nitescence a écrit:
@COCOaine a écrit:

Perso je lui dirais que c'est un point de vue qui se défend...

Je le partage aussi Wink

De quel droit pouvons-nous décider qui mérite de vivre et qui mérite de mourir ? Qui sommes-nous pour pouvoir disposer de la vie d'autrui ?
message de service :
Pour des raisons indépendantes de sa volonté, COCOaine ne pourra pas vous répondre avant 2 jours.

Problème technique ou éthique?

Pascal
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par nitescence le Sam 15 Nov 2014 - 18:37

@Pascal a écrit:
Will.T a écrit:
@nitescence a écrit:

De quel droit pouvons-nous décider qui mérite de vivre et qui mérite de mourir ? Qui sommes-nous pour pouvoir disposer de la vie d'autrui ?
message de service :
Pour des raisons indépendantes de sa volonté, COCOaine ne pourra pas vous répondre avant 2 jours.

Problème technique ou éthique?

Ethique, je crois...

nitescence
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Sei le Sam 15 Nov 2014 - 18:39

Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Sei
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Pascal le Sam 15 Nov 2014 - 18:42

@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Bon boulot la modération !

Pascal
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Sei le Sam 15 Nov 2014 - 18:42

@Pascal a écrit:
@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Bon boulot la modération !

scratch

Sei
Vénérable


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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Pascal le Sam 15 Nov 2014 - 18:43

@nitescence a écrit:
@Pascal a écrit:
Will.T a écrit:
message de service :
Pour des raisons indépendantes de sa volonté, COCOaine ne pourra pas vous répondre avant 2 jours.

Problème technique ou éthique?

Ethique, je crois...

Bon boulot la modération !

Pascal
Niveau 9


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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par oxa le Sam 15 Nov 2014 - 18:55

@Pascal a écrit:
@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Bon boulot la modération !

Pas d'accord, même si je suis de l'avis du modérateur et profondément contre la peine de mort.

Ceci étant dit, toute forme de censure me dérange:
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire!!"

C'est ce que je fais Rolling Eyes

oxa
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 19:01

@Pascal a écrit:
@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Bon boulot la modération !
Gné ?

_________________
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par ycombe le Sam 15 Nov 2014 - 19:02

@nitescence a écrit:Que répondre à quelqu'un qui défend la peine de mort car il trouve que ça coûte trop cher de garder les criminels en prison ?
Que la peine de mort est la marque d'une société qui légitime la violence par sa propre violence.

Que la peine de mort n'est pas une réparation pour les familles de victimes.

Que la peine de mort suppose une justice parfaite qui ne commet pas d'erreur judiciaire. Voir par exemple ici pour ceux qui croient que la police scientifique permet d'éviter ces erreurs: http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2009/09/17/il-ne-faut-pas-croire-les-experts/

Que la peine de mort nie la possibilité d'évolution du condamné, qui est vu comme irrécupérable. Philippe Maurice qui, s'il avait été condamné quelques mois plus tôt, aurait été guillotiné sur décision de Giscard, montre que c'est possible.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par ycombe le Sam 15 Nov 2014 - 19:03

@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.
C'est ce qu'avait compris Hugo mieux que les scénaristes modernes.

Edit: Lelouch aussi: dans La vie l'amour la mort !, le guillotiné est coupable.


Dernière édition par ycombe le Sam 15 Nov 2014 - 19:07, édité 1 fois

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 19:04

@MUTIS a écrit:Une petite question :
que font les militaires en général quand ils balancent une bombe sur un groupe terroriste ou quand ils ciblent une maison avec un missile ?
Juste pour faire remarquer que la peine de mort est appliquée tous les jours sans que personne ne s'offusque. Et que l'on ne me dise pas que c'est la guerre !
Êtes-vous choqué quand vous apprenez qu'un missile a détruit un groupe de Daech par exemple ?
La question est terrible, et il est bien difficile d'y répondre.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Ergo le Sam 15 Nov 2014 - 19:06

@oxa a écrit:
@Pascal a écrit:
@Sei a écrit:Pour les fictions dont le condamné est un innocent, je doute qu'elles puissent faire changer d'avis un partisan de la peine de mort.

Bon boulot la modération !

Pas d'accord, même si je suis de l'avis du modérateur et profondément contre la peine de mort.

Ceci étant dit, toute forme de censure me dérange:
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire!!"

C'est ce que je fais Rolling Eyes
Il n'y pas eu censure: ses messages sur le fil sont toujours présents. C'est pour d'autres propos, ailleurs qui, eux ont été coupés et dont nous discutons. Wink

J'ai du mal à croire que quelqu'un puisse être pour la peine de mort pour des questions économiques. scratch

MUTIS: ta question me fait penser à celle du commandant de l'Ecole Navale qui m'avait demandé ce que ça me ferait d'enseigner à de futurs criminels.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 19:15

@MUTIS a écrit:Une petite question :
que font les militaires en général quand ils balancent une bombe sur un groupe terroriste ou quand ils ciblent une maison avec un missile ?
Juste pour faire remarquer que la peine de mort est appliquée tous les jours sans que personne ne s'offusque. Et que l'on ne me dise pas que c'est la guerre !
Êtes-vous choqué quand vous apprenez qu'un missile a détruit un groupe de Daech par exemple ?
Je ne pense pas que qu'on te répondrait que c'est la guerre, plutôt que c'est un acte militaire destiné à la protection de la défense nationale — je ne dis pas que je suis d'accord, hein.
Par exemple Israël a aboli la peine de mort, mais exécute un nombre non négligeable de palestiniens décidés (et non jugés, la différence est de taille ici) menaces pour la nation israélienne.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par MUTIS le Sam 15 Nov 2014 - 19:24

@JPhMM a écrit:
@MUTIS a écrit:Une petite question :
que font les militaires en général quand ils balancent une bombe sur un groupe terroriste ou quand ils ciblent une maison avec un missile ?
Juste pour faire remarquer que la peine de mort est appliquée tous les jours sans que personne ne s'offusque. Et que l'on ne me dise pas que c'est la guerre !
Êtes-vous choqué quand vous apprenez qu'un missile a détruit un groupe de Daech par exemple ?
La question est terrible, et il est bien difficile d'y répondre.

Effectivement, certains pourraient dire que nous n'apportons pas la même valeur aux êtres humains et que nos indignations sont sélectives...
Plus concrètement : la peine de mort est validée sans jugement et sans recours dans ces cas-là. Et je ne crois pas que cela choque beaucoup de monde.
Je me suis dernièrement posé la question après une information du matin. J'avoue une réaction un peu "malsaine"... J'ai entendu qu'un missile de notre armée avait détruit une batterie de Daech et plusieurs véhicules. Et là, j'ai presque ressenti un sentiment de satisfaction... On venait de tuer quelques terroristes potentiels...

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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par invitéW le Sam 15 Nov 2014 - 19:26

@nitescence a écrit:
@Pascal a écrit:
Will.T a écrit:
message de service :
Pour des raisons indépendantes de sa volonté, COCOaine ne pourra pas vous répondre avant 2 jours.

Problème technique ou éthique?

Ethique, je crois...
Ni l'un ni l'autre.
Je ne vois pas au nom de quoi on modererait quelqu'un disant être pour la peine de mort au prétexte qu'on est contre.
Il ne peut pas vous tépondre pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ce topic. J'ai préféré vous informer puisque nitescence lui a posé une question.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par scot69 le Sam 15 Nov 2014 - 19:29

J'ai toujours été très profondément contre, il faut dire que mes parents m'ont fortement inculqué cette idée depuis ma plus tendre enfance!!!!

Mais c'est surtout en m'intéressant à l'affaire du Pullover Rouge que j'ai vraiment compris en quoi c'était une pure infamie.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Ergo le Sam 15 Nov 2014 - 19:30

Mais dans la peine de mort, on est bien dans l'exécution d'une décision de "justice" alors que dans le cas de morts pendant une guerre, la question se pose plutôt de savoir si ce sont des meurtres.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par JPhMM le Sam 15 Nov 2014 - 19:36

@MUTIS a écrit:
@JPhMM a écrit:
@MUTIS a écrit:Une petite question :
que font les militaires en général quand ils balancent une bombe sur un groupe terroriste ou quand ils ciblent une maison avec un missile ?
Juste pour faire remarquer que la peine de mort est appliquée tous les jours sans que personne ne s'offusque. Et que l'on ne me dise pas que c'est la guerre !
Êtes-vous choqué quand vous apprenez qu'un missile a détruit un groupe de Daech par exemple ?
La question est terrible, et il est bien difficile d'y répondre.

Effectivement, certains pourraient dire que nous n'apportons pas la même valeur aux êtres humains et que nos indignations sont sélectives...
Plus concrètement : la peine de mort est validée sans jugement et sans recours dans ces cas-là. Et je ne crois pas que cela choque beaucoup de monde.
Je me suis dernièrement posé la question après une information du matin. J'avoue une réaction un peu "malsaine"... J'ai entendu qu'un missile de notre armée avait détruit une batterie de Daech et plusieurs véhicules. Et là, j'ai presque ressenti un sentiment de satisfaction... On venait de tuer quelques terroristes potentiels...
Il y a quelque chose comme cela, oui.
La peine de mort est un acte de justice (fût-il injuste), l'exécution est un acte de guerre. L'un concerne les lois qui régissent le fonctionnement interne d'une nation, l'autre concerne sa gestion des menaces qui lui sont extérieures. L'un concerne cet Autre qui est parmi nous, l'autre concerne cet Autre qui n'est pas parmi nous.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par invitéW le Sam 15 Nov 2014 - 19:37

Pourquoi je suis contre :
Personne ne peut avoir le droit de tuer quelqu'un et expliquer qu'il est interdit de tuer en tuant, ça me semble assez contre productif.
Le caractère définitif ne permettant pas de réparer une erreur judicière.
Elle est inutile : less pays qui l'autorisent n'ont pas éradiqué la violence.


invitéW
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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Ergo le Sam 15 Nov 2014 - 19:40

Tiens, jamais vu ce film.

Il y a aussi mais c'est un peu particulier La vie de David Gale.
Et l'excellente série Rectify.

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Catsoune le Sam 15 Nov 2014 - 22:01

J'ai beaucoup apprécié  La vie de David Gale ainsi qeu Dead Man walking.

je ne connais pas la série, dont tu parles, Ergo.

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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Ergo le Sam 15 Nov 2014 - 22:20


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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par Lefteris le Sam 15 Nov 2014 - 22:28

@JPhMM a écrit:
@MUTIS a écrit:
@JPhMM a écrit:
La question est terrible, et il est bien difficile d'y répondre.

Effectivement, certains pourraient dire que nous n'apportons pas la même valeur aux êtres humains et que nos indignations sont sélectives...
Plus concrètement : la peine de mort est validée sans jugement et sans recours dans ces cas-là. Et je ne crois pas que cela choque beaucoup de monde.
Je me suis dernièrement posé la question après une information du matin. J'avoue une réaction un peu "malsaine"... J'ai entendu qu'un missile de notre armée avait détruit une batterie de Daech et plusieurs véhicules. Et là, j'ai presque ressenti un sentiment de satisfaction... On venait de tuer quelques terroristes potentiels...
Il y a quelque chose comme cela, oui.
La peine de mort est un acte de justice (fût-il injuste), l'exécution est un acte de guerre. L'un concerne les lois qui régissent le fonctionnement interne d'une nation, l'autre concerne sa gestion des menaces qui lui sont extérieures. L'un concerne cet Autre qui est parmi nous, l'autre concerne cet Autre qui n'est pas parmi nous.
Oui , il y a quelque chose de ça : l'un est un membre supposé lié par un contrat social (donc une alliance, au sens étymologique) , qui a rompu ce le contrat et dont la société se défait selon des règles établies par le contrat, et ça ne se fait pas dans l'urgence. Dans le cas de guerre, il y a un groupe humain contre un autre groupe humain et aucun contrat social, ce sont comme deux espèces totalement différentes qui s'affrontent, de deux humanités différentes,  et en outre, il y a urgence : ne pas tuer, c'est être tué, la lutte devient sans merci.
C'est la raison pour laquelle la peine de mort nous porte à réfléchir sur nos sociétés, à  craindre toute erreur, ou même à voir l'existence même de la peine mort comme un danger potentiel par l'extension arbitraire qui pourrait en être faite. Mais la mort d'un ennemi mortel non seulement pour nos personnes,mais pour nos proches et notre groupe social, qui se déclare lui-même comme tel, avec lequel nous n'avons aucun lien, ne nous peine nullement et même nous apporte une certaine satisfaction. L'exemple de Mutis est bien choisi.


Dernière édition par Lefteris le Sam 15 Nov 2014 - 23:16, édité 1 fois

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Re: Que répondre à ceux qui défendent la peine de mort ?

Message par F.Lemoine le Sam 15 Nov 2014 - 22:51

Qu'elle est interdite par la loi française depuis un bon bout de temps. Il n'y a donc rien à sauvegarder. Circulez, y'a rien à voir.

F.Lemoine
Esprit éclairé


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