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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Lun 17 Nov 2014 - 16:26
@Isidoria a écrit:Je suis un peu perdue entre le qui et le qu'il:

Je ne comprends pas ce qui se passe / je ne comprends pas ce qu'il se passe.

Grammaticalement j'ai l'impression que les deux sont corrects, mais je n'arrive pas à trancher.
Avec "ce qu'il se passe", vous mettez le sujet réel ("qui") et le sujet grammatical côte à côte. C'est peu heureux. Il vaut mieux "ce qui se passe".

AMCr
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Lun 17 Nov 2014 - 16:27
@retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.

AMCr
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Isidoria
Doyen

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Isidoria le Lun 17 Nov 2014 - 16:28
C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!

est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
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Nita
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Nita le Lun 17 Nov 2014 - 16:30
Cripure a écrit:
@Oudemia a écrit:Précisons que le participe présent (qui se termine par -ant) est invariable, non, Nita n'a pas fait de faute dans son exemple.
Elle a tout de même confondu "chiffre" et "nombre" professeur

AMCr

Damned, je savais bien que j'aurais dû dire bidules ! Embarassed

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A clean house is a sign of a broken computer.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Lun 17 Nov 2014 - 16:31
@Isidoria a écrit:C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!

est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)
Non. Là, c'est une construction détachée pour mise en relief. Dans "se passe", c'est tout simplement que si j'écris "Que se passe-t-il ?", "que" est sujet du verbe impersonnel.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par JPhMM le Lun 17 Nov 2014 - 16:34
Merci pour vos réponses. I love you

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Isidoria
Doyen

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Isidoria le Lun 17 Nov 2014 - 16:35
Oui merci! A force de corriger des horreurs dans les copies, j'en arrive parfois à avoir des doutes affreux.
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retraitée
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par retraitée le Lun 17 Nov 2014 - 17:06
@Isidoria a écrit:C'est bien ce que j'explique à mes élèves, le côté peu "heureux", merci!

est-ce assimilable dans ce cas à le personnage mange / le personnage il mange ? (quelle horreur d'écrire ceci)

C'est du style Marchais (pardon les jeunes, vous n'avez pas connu Georges : Les prolétaires, ils, prononcé I, les patrons, I)

Non, c'est une reprise emphatique superflue du sujet, et de toutes façons, il faudrait des virgules : Le personnage, il mange .

Je crois avoir lu quelque part (p-ê une ineptie ) que certaines langues le faisaient . J'ai remarqué , en classe de FLE, que les petits maghrébins en étaient coutumiers ). A vérifier.
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Isidoria
Doyen

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Isidoria le Lun 17 Nov 2014 - 17:10
Ca a tendance à se développer, et je n'ai pas mis de virgule à mon exemple car c'est comme cela qu'il apparaît dans les copies, donc très loin d'un effet de style (exemple le texte il dit que... affraid ), peut-être est-ce pris d'une autre langue, oui, je ne sais pas, pas l'espagnol ni l'anglais à ce que j'en sais.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par JPhMM le Lun 17 Nov 2014 - 17:11
Cripure a écrit:
@retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.

AMCr
Quelque mot d'une autorité, juste pour vos yeux.

La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721

Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Lun 17 Nov 2014 - 17:13
@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:
@retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
Oh, des autorités linguistiques qui admettent "ayants droit", on les renvoie au bistrot épicétou.

AMCr
Quelque mot d'une autorité, juste pour vos yeux.

La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721

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Nunc est bibendum Razz
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Thalia de G
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Thalia de G le Lun 17 Nov 2014 - 17:14
@retraitée a écrit:Quant à "résidant/dent ", pour moi, le verbe , c'est résidant, le nom "résident", de même qu'on a la résidence;
On trouve de plus en plus souvent "les résidants", ce qui me hérisse, mais il me semble que c'est aujourd'hui admis.
Moi aussi, cela me hérisse, même si c'est aujourd'hui admis.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Nom d'utilisateur le Lun 17 Nov 2014 - 17:29
@JPhMM a écrit:
La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721

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Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil : bien sûr, il faut écrire comme ça dans le style notarial. Lequel a conservé dans maintes expressions la norme classique. Celle-ci consiste à accorder le participe présent. Séance tenantE, toutes affaires cessantES etc.
Pardon si quelque chose m'a échappé.

PS. Le titre de ce fil est bizarre. Cette MAdame Craquette serait le top en orthographe. Comme Professeur Choron ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Thalia de G le Lun 17 Nov 2014 - 17:32
@Nom d'utilisateur a écrit:
@JPhMM a écrit:
La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721

Laughing

Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil : bien sûr, il faut écrire comme ça dans le style notarial. Lequel a conservé dans maintes expressions la norme classique. Celle-ci consiste à accorder le participe présent. Séance tenantE, toutes affaires cessantES etc.
Pardon si quelque chose m'a échappé.

PS. Le titre de ce fil est bizarre. Cette MAdame Craquette serait le top en orthographe. Comme Professeur Choron ?
Ce sont ici des adjectifs verbaux --> accord

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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Nom d'utilisateur le Lun 17 Nov 2014 - 17:33
La forme en -ant est notoirement variable dans la langue classique. On ne peut pas traiter du style des chancelleries et des clercs de notaires sans y faire référence, me suis-je laissé dire (sans résister, c'est vrai).
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par JPhMM le Lun 17 Nov 2014 - 17:36
@Nom d'utilisateur a écrit:
@JPhMM a écrit:
La preuve de la qualité d'héritier peut résulter d'un acte de notoriété dressé par un notaire, à la demande d'un ou plusieurs ayants droit.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000017841422&cidTexte=LEGITEXT000006070721

Laughing

Pourquoi "lol" ? Sans lire ce qui précède dans le fil
Dommage, cela aurait permis d'expliquer le "lol".
Une histoire de bistrot.

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Nom d'utilisateur
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Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Nom d'utilisateur le Lun 17 Nov 2014 - 17:39
@JPhMM a écrit:Dommage, cela aurait permis d'expliquer le "lol".
Une histoire de bistrot.

Vu ! Pardon !
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retraitée
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par retraitée le Lun 17 Nov 2014 - 17:42
Voici.
Voir page 15
Intéressant pour comprendre les erreurs des élèves arabisants (arabe dialectal, d'ailleurs)

http://casnav.ac-orleans-tours.fr/fileadmin/user_upload/casnav/Françaisarabe.pdf
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Isidoria
Doyen

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Isidoria le Lun 17 Nov 2014 - 17:49
veneration merci retraitée, ce document est très intéressant.
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retraitée
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par retraitée le Lun 17 Nov 2014 - 18:52
Oui, je trouve, si je l'avais eu plus tôt, il m'eût été utile.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mar 18 Nov 2014 - 19:46
Merci, retraitée, pour résidant/résidents. "Des résidants" m'écorche les yeux.
Et je ne l'admettrai pas plus demain que je ne l'admettais hier.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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leyade
Bon génie

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par leyade le Mer 19 Nov 2014 - 15:18
help me please!
J'ai un doute : Embarassed
"Les fenêtres se sont brisées"?

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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Blan6ine
Érudit

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Blan6ine le Mer 19 Nov 2014 - 15:23
@leyade a écrit:help me please!
J'ai un doute :  Embarassed
"Les fenêtres se sont brisées"?

Oui! Wink
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leyade
Bon génie

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par leyade le Mer 19 Nov 2014 - 15:26
Merci!!! I love you

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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retraitée
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par retraitée le Mer 19 Nov 2014 - 15:31
@leyade a écrit:help me please!
J'ai un doute :  Embarassed
"Les fenêtres se sont brisées"?

Oui, verbe pronominal de sens passif ( ont été brisées par une pierre, par la tempête ). Dans ce cas, accord avec le sujet.
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retraitée
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par retraitée le Mer 19 Nov 2014 - 15:37
Révisions
l y a longtemps, j'avais posté un récapitulatif;


On distingue
1)les pronominaux par nature (n'existant qu'à la forme pronominale, comme s'écrier, s'évanouir, s'abstenir) et

2) les pronominaux par construction.

Pour ces derniers, 3 cas :

a) sens réfléchi (le sujet fait l'action sur lui même : ex, je me lave)
b) sens réciproque (verbe au pluriel donc, A fait à B ce que B fait à A, ex : ils s'écrivent, s'aiment )
c) sens passif (le sujet ne fait pas l'action : le blé se sème en hiver)

Pour 1) et 2c), accord du pp avec le sujet.
Pour 2a et 2b, accord du pp avec le COD antéposé .
Il faut donc savoir si me, te, se, nous, vous, se sont ou non COD. Il peut y avoir un autre COD antéposé.

Ils se sont souri : sourire à quelqu'un, se = COI, pas d'accord.
Nous nous sommes aimés : le 2e nous est COD
Ils se sont donné la main (la main, COD postposé, pas d'accord )

Les renseignements que vous vous êtes donnés : Le COD antéposé est que =renseignements, donc accord au masculin pluriel.
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