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Gryphe
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Gryphe le Mar 30 Déc 2014 - 21:08
@dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre
Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:
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Thalia de G
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Thalia de G le Mar 30 Déc 2014 - 21:14
@Gryphe a écrit:
@dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre
Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:
Bonne question, Gryphe. « Orare et laborare », telle est la règle des Bénédictins. Certes, tous les moines n'ont pas été, ne sont pas des Bénédictins, mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mar 30 Déc 2014 - 21:18
@Gryphe a écrit:
@dandelion a écrit:les moines copistes étaient payés à la lettre
Les moines étaient payés ? Par qui ? :shock:
C'est bien pour ça que ça me semble bizarre à la réflexion. Un hoax pré-internet? Je vais vérifier sur wikipédia Wink
Peut-être qu'il s'agissait de copistes laïcs, mais cela me semble tout de même surprenant, d'autant que l'orthographe a été normalisée bien après l'invention de l'imprimerie.
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Carabas
Vénérable

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Carabas le Mar 30 Déc 2014 - 21:22
ou de copistes laïques.

Smile

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Terry Pratchett
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Iphigénie
Bon génie

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Iphigénie le Mar 30 Déc 2014 - 21:26
Parce qu'ils travaillaient le dimanche?
Et pour les lettrines, c'était en HSE?
Première fois que j'entends un truc pareil. Laughing Laughing
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par nlm76 le Mar 30 Déc 2014 - 21:30
@Zelda a écrit:Comment savoir si un mot contient une ou deux consonnes? Y a-t-il une règle ou faut-il les apprendre tous par cœur?
ex : intentionnel mais international
Je crois qu'on peut se dire, pour les doubles -n- :
1. Règle générale = -in- -an- -onn-
2. Forte minorité d'exceptions réparties de façon anarchique.

→ Quand on ne sait pas on suit la règle, et si on veut être sûr, on vérifie avec le dictionnaire.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mar 30 Déc 2014 - 21:35
@Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif?

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mar 30 Déc 2014 - 21:43
@Iphigénie a écrit:Parce qu'ils travaillaient le dimanche?
Et pour les lettrines, c'était en HSE?
Première fois que j'entends un truc pareil. Laughing Laughing
Ce n'est pas gentil de se moquer Sad J'ai vraiment entendu dire ça à la fac, peut-être qu'il a été dit copiste et non moine, mais ça fait une vingtaine d'années, donc ma mémoire peut me jouer des tours. En même temps, c'est une vraie question: pourquoi des mots qui ont une origine commune ont une orthographe différente aujourd'hui? Seule chose certaine, l'accentuation a un effet important quand il s'agit d'ajout de suffixes en anglais britannique.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Mar 30 Déc 2014 - 23:14
Le moine n'est sans doute pas rétribué, mais il y a des échanges de manuscrits recherchés entre abbayes. Voir Le Nom de la rose Smile
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Mar 30 Déc 2014 - 23:15
@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif?
Il fît beau voir qu'elle le ratât...
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mar 30 Déc 2014 - 23:22
Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Gryphe
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Gryphe le Mar 30 Déc 2014 - 23:33
@Iphigénie a écrit:Et pour les lettrines, c'était en HSE?

cheers

@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit: mais je n'ai jamais lu qu'un moine fût rétribué pour son travail.

T'as vu, Gryphe, comme il est beau, son imparfait du subjonctif?
Oh oui, je note, je note.  Very Happy

Cripure a écrit:Il fît beau voir qu'elle le ratât...
Tsss tsss tsss. Razz
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mar 30 Déc 2014 - 23:43
Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!
Renseignements pris, il y avait bien du travail sur commande, et même vente pour ensuite donner aux pauvres (une seule référence, à confirmer). Et le passage aux laïcs a tout de même institué un vrai commerce. Néanmoins, cela ne rend pas cette histoire de paiement à la lettre plus vraisemblable.
J'ai trouvé des explications pour d'autres variations orthographiques, mais pas pour les doubles lettres.
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Gryphe
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Gryphe le Mar 30 Déc 2014 - 23:55
@dandelion a écrit:Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!
Non bien sûr, d'autant qu'il y avait forcément un argument sérieux derrière le "payés à la lettre" ; c'est juste que pour des moines, la formulation était étrange.
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mer 31 Déc 2014 - 0:06
@Gryphe a écrit:
@dandelion a écrit:Ah mais Gryphe tu ne vas pas te moquer non plus!
Non bien sûr, d'autant qu'il y avait forcément un argument sérieux derrière le "payés à la lettre" ; c'est juste que pour des moines, la formulation était étrange.
Disons que j'ai été maladroite, mais, étrangement, j'ai trouvé un texte qui vantait le travail de copie en disant que chaque lettre rachèterait un péché. Un salaire différé en quelque sorte Very Happy
Bonus de la recherche: j'ai appris que les Canadiens se posaient toutes sortes de questions politiques concernant leur choix orthographique. Faut-il pencher vers la graphie britannique ou la graphie américaine? L'orthographe, choix politique, ça c'est la classe.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Mer 31 Déc 2014 - 0:14
@Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mer 31 Déc 2014 - 0:16
Cripure a écrit:
@Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien Sad

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Mer 31 Déc 2014 - 0:20
@Rendash a écrit:
Cripure a écrit:
@Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
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Employez-la, revivifiez-la, imposez-la Very Happy
Nous ne pouvons que nous ne nous réjouissions Very Happy
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mer 31 Déc 2014 - 0:22
@Rendash a écrit:
Cripure a écrit:
@Rendash a écrit:Certes, mais je ne pouvais que je ne m'enthousiasmasse Razz

Ho, d'ailleurs, m'âme Craquette, cette tournure existe-t-elle encore? "Je ne pouvais que..." ?
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien Sad
En même temps, ça va très bien avec ton revival de l'imparfait du subjonctif. Et on dira peut-être au siècle prochain: je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, chez Rendash. Maâme Craquette l'écrira peut-être elle-même d'ailleurs, car je suis certaine que, chez Google, elle est dans la top list des trésors à conserver vivants.
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mer 31 Déc 2014 - 0:23
Cripure a écrit:
@Rendash a écrit:
Cripure a écrit:
Heu... Je l'ai trouvée chez le cardinal de Retz, chez Saint-Simon, ça c'est sûr. Ailleurs...

Chez Pierre de l'Estoile aussi, et chez d'autres auteurs du XVIe siècle. Mais vous confirmez qu'elle n'est plus en usage aujourd'hui, donc?
Dommage, j'aime bien Sad
Employez-la, revivifiez-la, imposez-la Very Happy
Nous ne pouvons que nous ne nous réjouissions Very Happy

Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par User5899 le Mer 31 Déc 2014 - 0:24
Ce sera sûrement très bien vu Razz
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Gryphe
Médiateur

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Gryphe le Mer 31 Déc 2014 - 0:32
@Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains. professeur
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dandelion
Grand sage

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par dandelion le Mer 31 Déc 2014 - 0:35
@Gryphe a écrit:
@Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains. professeur
Enfin là, ça risque d'être les anciens combattants Razz
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mer 31 Déc 2014 - 0:38
@Gryphe a écrit:
@Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains. professeur

Oui, mais chut, il faut se taire, c'est un secret, un secret d'Etat même.

Un secret-taire d'Etat vache

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dalathée2
Expert spécialisé

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Dalathée2 le Mer 31 Déc 2014 - 0:46
@Gryphe a écrit:
@Rendash a écrit:Quand je serai ministre, je l'inscrirai au programme

Je rappelle que le premier qui est au ministère appelle les copains. professeur
Tu manges vraiment à tous les râteliers, Gryphe ! Je croyais que tu voulais être cheffe de cabinet de Modulo, Ministre ! On fait des infidélités à son portraitiste favori à présent ? Evil or Very Mad
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Rendash
Esprit sacré

Re: Au secours Maâme Craquette ! (pour nos questions sur l'orthographe)

par Rendash le Mer 31 Déc 2014 - 0:47
Meuh non, Modulo sera ministre avant moi, stoo.
Et moi je compterai sur Gryphe pour assurer la transition yesyes

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