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vivi1982
Niveau 10

Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 20:58
On a eu un conseil pédagogique ce soir, et l'ordre du jour (entre autres) était les conseils de classe à venir: consignes très explicites: interdiction de mettre des avertissements au travail au conseil (car on ne peut pas mesurer le travail fourni par l'élève), avertissement au comportement quasi interdits, sauf si le cde a déjà vu les parents une fois avant.
Plus le droit de mettre du négatif dans nos appréciations. Le mot d'ordre est LA BIENVEILLANCE.
J'ajoute à ça la quasi interdiction des observations (j'en ai mis quelques unes, et ça y est je suis fichée par la CDE), ne parlons pas des heures de colle, interdites aussi. Donc qu'est-ce qu'il nous reste?
Je donne maintenant des pages à recopier comme punitions et si ce n'est pas fait je compte coller le midi sur mon temps libre, mais c'est encore ça en plus pour moi.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par User5899 le Mar 18 Nov - 21:08
Si punitions et sanctions sont au RI, elles s'appliquent. Le conseil pédagogique n'a aucun pouvoir décisionnel, tout est de la compétence du CA.
A part ces remarques, je suis aussi atterré que vous devant la bêtise de ce type.
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Violet
Bon génie

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Violet le Mar 18 Nov - 21:09
:shock: :shock: :shock: :shock:
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:13
Sauf que étant quasi la seule à en mettre depuis le début de l'année, je suis stigmatisée comme celle qui met des sanctions et qui ne sait pas tenir ses classes (si, si!!!!), les collègues sont aussi de sacrés hypocrites. Je me suis torturée tout le week-end dernier suite à un rdv avec le cde à ce sujet. Son discours était qu'il n'y avait qu'avec moi que ça se passait mal. Pour découvrir hier en parlant avec les collègues qu'ils sont bruyants et agités dans TOUS les cours.
Ce n'est pas que c'est interdit officiellement, mais voilà ce qui arrive quand tu en mets. Je peux faire une croix sur l'augmentation de ma note administrative.
Il m'a presque sous-entendu que mon rapport d'inspection était bidon (j'ai eu 6 points et un rapport élogieux), car ce qu'il constatait de mon cours (contenu et gestion dont elle ne sait rien sauf les oui-dire des parents et des élèves souvent punis) était très différent de mon rapport d'inspection. No


Dernière édition par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:17, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par User5899 le Mar 18 Nov - 21:15
@vivi1982 a écrit:Sauf que étant quasi la seule à en mettre depuis le début de l'année, je suis stigmatisée comme celle qui met des sanctions et qui ne sait pas tenir ses classes (si, si!!!!), les collègues sont aussi de sacrés hypocrites. Je me suis torturée tout le week-end dernier suite à un rdv avec la cde à ce sujet. Son discours était qu'il n'y avait qu'avec moi que ça se passait mal. Pour découvrir hier en parlant avec les collègues qu'ils sont bruyants et agités dans TOUS les cours.
Il est bête au point de ne pas vouloir voir ?
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par YoKonoké le Mar 18 Nov - 21:18
Je dirais en référer aux textes qui prêtent aux sanctions un caractère éducatif, gradué...

Souligner des extraits du Règlement Intérieur et du projet d'établissement.

Et réagir collectivement pour que le cde/la direction comprenne que les enseignants sont des fonctionnaires de catégorie A, c'est à dire des enseignants concepteurs qui ont l'autorité dans leur classe.

Le cde n'est pas le supérieur hiérarchique des enseignants. C'est lui même un "employé" au service du projet académique ( un simple maillon de la chaîne en quelque sorte, comme nous tous ).

Donc pas de panique," teachers have the power :chanson: " !
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:19
Les autres ne le disent pas et ne mettent pas d'observations, donc ça ne se sait pas. Le but étant de se faire bien voir des parents, le CDE ne veut surtout pas faire de vagues.
Et comme moi j'en mettais, j'ai les parents sur le dos.
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:19
oups, les messages se sont croisés. Collectivement, voilà ce que ça donne (cf précédent message).
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par YoKonoké le Mar 18 Nov - 21:20
Oui, si la réaction n'est pas collective, tu risques d'être stigmatisée prof en grande difficulté affraid affraid !

Et du côté de tes IA-IPR, ça donne quoi ?

_________________
«Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle.» Léonard Nimoy
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Lefteris
Empereur

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Lefteris le Mar 18 Nov - 21:22
@vivi1982 a écrit:On a eu un conseil pédagogique ce soir, et l'ordre du jour (entre autres) était les conseils de classe à venir: consignes très explicites: interdiction de mettre des avertissements au travail au conseil (car on ne peut pas mesurer le travail fourni par l'élève), avertissement au comportement quasi interdits, sauf si le cde a déjà vu les parents une fois avant.
Khonnerie absolue : on peut mesurer le manque de travail très facilement : contrôle des exercices, remise des devoirs. Pur le comprtement : les rapports, les mots dans le carnet, l'unanimité des collègues.

Plus le droit de mettre du négatif dans nos appréciations. Le mot d'ordre est LA BIENVEILLANCE.
On rédige comme on veut les appréciations. Si le CDE tient la plume (ou le clavier) qu'il les fasse lui-même, ou qu'il prenne ses patins pur rectifier.

J'ajoute à ça la quasi interdiction des observations (j'en ai mis quelques unes, et ça y est je suis fichée par la CDE), ne parlons pas des heures de colle, interdites aussi. Donc qu'est-ce qu'il nous reste?
"Ne pas céder"... Comme disait De Lattre


_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:22
KaLà. a écrit:Oui, si la réaction n'est pas collective, tu risques d'être stigmatisée prof en grande difficulté affraid affraid !

Et du côté de tes IA-IPR, ça donne quoi ?

Ça y est , le mal est fait. Deux fois convoquée dans son bureau depuis vendredi. Elle m'a dit qu'elle va m'inscrire à un stage de gestion de classe et au besoin faire revenir l'inspecteur. No
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par User5899 le Mar 18 Nov - 21:24
KaLà. a écrit:Je dirais en référer aux textes qui prêtent aux sanctions un caractère éducatif, gradué...

Souligner des extraits du Règlement Intérieur et du projet d'établissement.

Et réagir collectivement pour que le cde/la direction comprenne que les enseignants sont des fonctionnaires de catégorie A, c'est à dire des enseignants concepteurs qui ont l'autorité dans leur classe.

Le cde n'est pas le supérieur hiérarchique des enseignants. C'est lui même un "employé" au service du projet académique ( un simple maillon de la chaîne en quelque sorte, comme nous tous ).

Donc pas de panique," teachers have the power :chanson: " !
Heu...

Si.

Non.
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Clodoald
Érudit

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Clodoald le Mar 18 Nov - 21:27
@vivi1982 a écrit:
KaLà. a écrit:Oui, si la réaction n'est pas collective, tu risques d'être stigmatisée prof en grande difficulté affraid affraid !

Et du côté de tes IA-IPR, ça donne quoi ?

Ça y est , le mal est fait. Deux fois convoquée dans son bureau depuis vendredi. Elle m'a dit qu'elle va m'inscrire à un stage de gestion de classe et au besoin faire revenir l'inspecteur. No

Et pourquoi pas un groupe de parole pour profs très méchants tant qu'on y est?
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Balthamos
Grand sage

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Balthamos le Mar 18 Nov - 21:30
Cripure a écrit:Si punitions et sanctions sont au RI, elles s'appliquent. Le conseil pédagogique n'a aucun pouvoir décisionnel, tout est de la compétence du CA.
A part ces remarques, je suis aussi atterré que vous devant la bêtise de ce type.

Très bien dit!

Et sinon, qu'en disent les élus du CA? les représentants syndicaux? les parents d'élèves? Les collègues?
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par YoKonoké le Mar 18 Nov - 21:31
@vivi1982 a écrit:
KaLà. a écrit:Oui, si la réaction n'est pas collective, tu risques d'être stigmatisée prof en grande difficulté affraid affraid !

Et du côté de tes IA-IPR, ça donne quoi ?

Ça y est , le mal est fait. Deux fois convoquée dans son bureau depuis vendredi. Elle m'a dit qu'elle va m'inscrire à un stage de gestion de classe et au besoin faire revenir l'inspecteur. No

C'est d'une idiotie sans nom !
C'est scandaleux cette façon de fonctionner ! Aucun soutien parmi les collègues de ta matière ?

_________________
«Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle.» Léonard Nimoy
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par YoKonoké le Mar 18 Nov - 21:36
C'est une hiérarchie certes mais au niveau administratif. Le cde n'a pas à se mêler de pédagogie ( c'est du ressort des inspecteurs disciplinaires )...

C'est en ce sens que je parle de "pouvoir".

En tout cas, chacun a le pouvoir de dire "non". Mais résister seul c'est très difficile ...

Et du côté des syndicats ? Avez-vous une heure d'info syndicale ?

_________________
«Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle.» Léonard Nimoy
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par YoKonoké le Mar 18 Nov - 21:38
@Clodoald a écrit:
@vivi1982 a écrit:
KaLà. a écrit:Oui, si la réaction n'est pas collective, tu risques d'être stigmatisée prof en grande difficulté affraid affraid !

Et du côté de tes IA-IPR, ça donne quoi ?

Ça y est , le mal est fait. Deux fois convoquée dans son bureau depuis vendredi. Elle m'a dit qu'elle va m'inscrire à un stage de gestion de classe et au besoin faire revenir l'inspecteur. No

Et pourquoi pas un groupe de parole pour profs très méchants tant qu'on y est?

Ah mais nous on a déjà eu, ça s'est appelé FIL segpa. Résistants aux injonctions moralisantes, nous avons été taxés de "méchants", " non innovants" et j'en passe...Nous étions plusieurs et un collègue l'avait très mal vécu se faisant tâcler à chaque prise de parole par une formatrice pleine de bonnes intentions/idées mais très maladroite !
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Clodoald
Érudit

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Clodoald le Mar 18 Nov - 21:41
Quand la réalité dépasse l'ironie...
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:41
C'est très chacun pour soi. Un seul soutien, une collègue qui est prof principale de la classe de 4ème chiante que j'ai. En heure de vie de classe elle avait noté la même chose que moi et elle disait aussi qu'il fallait que l'équipe revoit le système des observations.

Heure d'info syndicale? Je ne crois pas.

Résister seul quand on est déjà dans le collimateur, pas évident.
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Clodoald
Érudit

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Clodoald le Mar 18 Nov - 21:43
@vivi1982 a écrit:C'est très chacun pour soi. Un seul soutien, une collègue qui est prof principale de la classe de 4ème chiante que j'ai. En heure de vie de classe elle avait noté la même chose que moi et elle disait aussi qu'il fallait que l'équipe revoit le système des observations.

Heure d'info syndicale? Je ne crois pas.

En te 'souhaitant" de na pas être en poste fixe dans ce bouge Vivi et en te souhaitant de tomber au prochain coup sur un établissement "normal"...
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 21:54
Hélas, poste fixe depuis l'an dernier! Je connaissais déjà ce collège avant de demander ma mut pour le poste car j'avais été stagiaire. C'est le changement de CDE cette année qui pourrit encore plus l'ambiance.

Sinon pour revenir à cette histoire de travail de l'élève, pour lui, on ne peut pas évaluer la quantité fournie car tous n'ont pas quelqu'un à la maison pour les aider! :shock:
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Clodoald
Érudit

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Clodoald le Mar 18 Nov - 21:57
Si tu es en poste fixe, il faut espérer une mutation du ou des chefs. Ils sont là depuis longtemps? Peut être que si l'un partait, ça irait mieux.
Si c'est le chef qui vient d'arriver, franchement bon courage.
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Balthamos
Grand sage

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par Balthamos le Mar 18 Nov - 22:00
@vivi1982 a écrit:
Sinon pour revenir à cette histoire de travail de l'élève, pour lui, on ne peut pas évaluer la quantité fournie car tous n'ont pas quelqu'un à la maison pour les aider! :shock:

Alors en étant le plus factuel possible?
La leçon n'est pas apprise la leçon n'est pas su
Les exercices ne sont pas faits.

Pour le reste, punitions dans la classe, pages à faire, et appels aux parents sont ausis des solutions.
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nitescence
Érudit

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par nitescence le Mar 18 Nov - 22:03
Cripure a écrit:
KaLà. a écrit:Je dirais en référer aux textes qui prêtent aux sanctions un caractère éducatif, gradué...

Souligner des extraits du Règlement Intérieur et du projet d'établissement.

Et réagir collectivement pour que le cde/la direction comprenne que les enseignants sont des fonctionnaires de catégorie A, c'est à dire des enseignants concepteurs qui ont l'autorité dans leur classe.

Le cde n'est pas le supérieur hiérarchique des enseignants. C'est lui même un "employé" au service du projet académique ( un simple maillon de la chaîne en quelque sorte, comme nous tous ).

Donc pas de panique," teachers have the power :chanson: " !
Heu...

Si.

Non.

Non cripure, tu exagères : le CDE n'est que notre supérieur administratif et son pouvoir s'arrête à la porte de notre classe.
« La liberté pédagogique de l’enseignant s’exerce dans le respect des programmes [...] avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d’inspection. Le conseil pédagogique [...] ne peut porter atteinte à cette liberté » (article L912-1-1 du Code de l’Education).
vivi1982
Niveau 10

Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

par vivi1982 le Mar 18 Nov - 22:05
@Clodoald a écrit:Si tu es en poste fixe, il faut espérer une mutation du ou des chefs. Ils sont là depuis longtemps? Peut être que si l'un partait, ça irait mieux.
Si c'est le chef qui vient d'arriver, franchement bon courage.

Le chef arrive de cette année! pale

Celui d'avant ne faisait pas grand chose mais au moins il nous laissait agir comme on le voulait.

Oui les punitions ce sont des pages à faire, mais j'ai peur que les gamins s'en fassent un jeu: cet aprem 12 punis sur 25, j'ai l'impression que le but était d'en avoir le plus possible. Ma dernière carte si punitions non faites: les coller sur mes heures de trous le midi, pas le choix je vais devoir le faire. J'espère que ces fichus drôle se lasseront avant moi.

D'ailleurs j'ai un conseil à demander (question que j'ai déjà posée ailleurs mais peut-être pas au bon endroit): mes affreux ont balancé des bouts de gomme pendant l'heure de cours, je n'ai vu qu'après. Comment punir au cours suivant pour marquer le coup et ne pas laisser passer ça?
Je ne sais pas qui c'est, et punition collective ils vont crier à l'injustice et me mettre dans les dents que c'est interdit.
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Re: Comment faire quand on a un CDE anti-sanctions?

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