[Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Lun 10 Nov 2014 - 21:11

Tiens, je viens justement parler de ce sujet.

À nouveau à la charge sur les programmes de géographie 5e.

Si le développement de certains fronts pionniers s'explique par la croissance démographique, ce n'est pas systématique (exemple: Russie, déforestation et exploitation d'hydrocarbures dans une région que je n'ai pas bien localisée, je pense Oural-Sibérie). De la même manière l'implication de grands groupes industriels dans la mise en valeur de ces espaces périphériques n'est que très indirectement - voire, pas du tout - lié aux pressions démographiques. Inversement, une situation de pression démographique ne donne pas nécessairement lieu à développement d'un front pionnier, lequel résulte souvent d'abord d'une volonté politique de contrôle des espaces périphériques (Dictionnaire de géographie, p. 154-155).

Je trouve qu'ils ont collé dans un même chapitre deux choses dont le lien est à relativiser. Et du coup, l'enchaînement me pose problème.

Idées ? Vous avez une heure. professeur

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Ragnetrude le Lun 10 Nov 2014 - 21:19

Ça fait 4 ans que je fais ce chapitre et 4 ans que je trouve l'enchaînement pourri. Cette année j'ai envisagé de supprimer le front pionnier de ce chapitre et le placer dans "nourrir les hommes". Mais pas eu le temps de refaire le cours...

Ragnetrude
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Lun 10 Nov 2014 - 21:21

@Ragnetrude a écrit:Ça fait 4 ans que je fais ce chapitre et 4 ans que je trouve l'enchaînement pourri. Cette année j'ai envisagé de supprimer le front pionnier de ce chapitre et le placer dans "nourrir les hommes". Mais pas eu le temps de refaire le cours...

C'est probablement ce que je ferai l'an prochain. Mais l'an prochain, je chamboule tout. Et le développement durable en fin de progression.

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Rendash le Mar 11 Nov 2014 - 0:46

Je suis en train de traiter le chapitre, je trouve aussi l'enchaînement pourri =/
M'enfin, je ne suis que stagiaire, je réfléchirai quand je serai un vrai prof, et toc. Na. Bouh. Prout.

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Rendash
Empereur


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 0:50

Mais qui est le boulet qui nous a pendu ce programme de géo 5e alakhon ?

Je veux des noms.

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Arverne le Mar 11 Nov 2014 - 6:22

Tout le monde trouve cet enchainement pourri. Arrêtons de nous prendre la tête pour les kôneries des concepteurs de programmes. Il suffit de dire aux élèves que les fronts pionniers sont un autre moyen de faire face à la croissance de la population. Je ne pense pas que ça les empêchera de dormir.

Arverne
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Elyas le Mar 11 Nov 2014 - 6:46

En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

Elyas
Grand Maître


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Guillaume le Grand le Mar 11 Nov 2014 - 9:58

Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? Very Happy . Je vous en remercie par avance

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 10:00

@Guillaume le Grand a écrit:Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? Very Happy . Je vous en remercie par avance

Tu as regardé dasn l'Atlas historique de Duby ?

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par historien14 le Mar 11 Nov 2014 - 10:00

@Guillaume le Grand a écrit:Bonjour à tous,
Je cherche une carte du royaume de France à la fin du Xe siècle? Soit je trouve des cartes trop complexes et en noir et blanc, soit des cartes historiquement incorrects sur le net.
Quelqu'un n'aurait pas ça sous la main? Very Happy . Je vous en remercie par avance

Tu en as une dans le manuel Belin à la page 43 si cela t'intéresse.

_________________
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Guillaume le Grand le Mar 11 Nov 2014 - 10:01

Oui, mais elle ne me plaît pas. J'aurais voulu avoir aussi les grandes principautés

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 10:04

@Guillaume le Grand a écrit:Oui, mais elle ne me plaît pas. J'aurais voulu avoir aussi les grandes principautés

Duby, Atlas historique, 2004, p. 129.


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 10:20

@Elyas a écrit:En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Je n'avais pas pensé aux dynamiques spatiales, mais effectivement ça fait sens.

À noter que la partie connaissances n'évoque que la question de la croissance.

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Guillaume le Grand le Mar 11 Nov 2014 - 10:21

Merci bien Kero

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Ragnetrude le Mar 11 Nov 2014 - 10:24

@Elyas a écrit:Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

D'autant plus qu'il y a des manques dans ce programme : corrigez moi si je me trompe, mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...). Ce que je fais quand même maintenant. Mais la première année (j'étais stagiaire), j'ai suivi le programme et je me souviens que ça avait donné quelque chose de très alambiqué et quasi-incompréhensible.

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Guillaume le Grand le Mar 11 Nov 2014 - 10:32

@Ragnetrude a écrit: mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...).
On ne le fait pas en 6e ça?

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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par historien14 le Mar 11 Nov 2014 - 10:33

@Guillaume le Grand a écrit:
@Ragnetrude a écrit: mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...).  
On ne le fait pas en 6e ça?

Il y a doublon entre la 6e et la 5e en ce qui concerne la question de la croissance démographique. Pour ma part, je la réserve à la 5e

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2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 10:42

@Ragnetrude a écrit:
@Elyas a écrit:Enfin bon, personnellement, si on pouvait virer le premier thème de l'année et ne conserver que les deux autres thèmes (ah les ressources ! j'adore ^^), je m'en porterais très bien.

D'autant plus qu'il y a des manques dans ce programme : corrigez moi si je me trompe, mais on a un chapitre sur les dynamiques de population et on ne nous demande même pas d'expliquer les causes de la croissance démographique, ni d'insister sur le vocabulaire (natalité, mortalité, fécondité, IDH...). Ce que je fais quand même maintenant. Mais la première année (j'étais stagiaire), j'ai suivi le programme et je me souviens que ça avait donné quelque chose de très alambiqué et quasi-incompréhensible.

Ce vocabulaire (natalité, fécondité) me semble trop complexe en 5e. Moi j'ai suivi le cheminement inverse: supprimé les aspects très techniques pour me recentrer sur l'essentiel.

Pour les causes de la croissance démographique, c'est vrai que le programme n'indique pas explicitement d'en parler, m'enfin bon ça me semble pas un problème, dans la mesure où rien n'interdit de le faire. Ça me semble même nécessaire.

Je le fais dans l'étude de cas sur la Chine, placée en début de chapitre. Un graphique illustrant la croissance, + un tableau statistique illustrant l'élévation du niveau de développement, avec IDH, la baisse du taux de mortalité infantile et l'augmentation de l'espérance de vie depuis 1950. Ça me permet de faire le lien entre développement et croissance démographique sans m'embarrasser avec des termes trop techniques, et surtout sans introduire la notion de transition démographique, qui me semble bien trop abstraite pour eux.

Dans la généralisation, sur la base d'une comparaison entre les planisphères de l'IDH et du taux de croissance, j'établis une corrélation entre croissance démographique et niveau de développement, pour conclure sur une explication des causes de la baisse de la croissance dans les pays développés.

Ce qui au final revient à leur expliquer la transition démographique sans jamais la traiter en tant que telle.

kero
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Elyas le Mar 11 Nov 2014 - 10:47

Je rejoins kero. Pour un élève de 5e, le vocabulaire technique est difficilement assimilable. Par contre, les phénomènes géographiques sont très assimilables. Donner 5-6 définitions purement statistiques, c'est difficile . En plus, ils verront ces notions au lycée où cela passera sans difficulté.

Elyas
Grand Maître


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Ragnetrude le Mar 11 Nov 2014 - 10:56

Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

Ragnetrude
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Jenny le Mar 11 Nov 2014 - 10:57

@kero a écrit:Mais qui est le boulet qui nous a pendu ce programme de géo 5e alakhon ?

Je veux des noms.

furieux
Je galère sur ce chapitre aussi...

Jenny
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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 11:01

/me se sent moins seul.

kero
Sage


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Elyas le Mar 11 Nov 2014 - 11:07

@Ragnetrude a écrit:Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

Bah, si tu expliques que la population augmente par la croissance naturelle ou l'immigration, ce n'est pas pareil que vouloir leur faire apprendre taux de fécondité, taux de natalité, taux de mortalité et cie.

Surtout que si on part de ce principe, on noie les élèves sous les définitions (taux de croissance naturelle, taux de natalité, taux de mortalité, taux de mortalité infantile, IDH, PIB, PNB...).

On peut expliquer la même chose sans balancer tout le vocabulaire statistique géographique Wink

Elyas
Grand Maître


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par kero le Mar 11 Nov 2014 - 11:25

@Elyas a écrit:
@Ragnetrude a écrit:Bon ben je m'embête peut être pour rien... J'ai tendance à croire que les élèves comprendront mieux si on leur explique en détail le vocabulaire mais peut être qu'il faut en rester à des trucs plus généraux...

Bah, si tu expliques que la population augmente par la croissance naturelle ou l'immigration, ce n'est pas pareil que vouloir leur faire apprendre taux de fécondité, taux de natalité, taux de mortalité et cie.

Surtout que si on part de ce principe, on noie les élèves sous les définitions (taux de croissance naturelle, taux de natalité, taux de mortalité, taux de mortalité infantile, IDH, PIB, PNB...).

On peut expliquer la même chose sans balancer tout le vocabulaire statistique géographique Wink

C'est exactement le sens de ma démarche, à laquelle je viens de plus en plus. Je préfère leur expliquer qu'il y a une forte croissance démographique car il y a plus de naissances/d'immigration, éventuellement même en allant expliquer que les naissances sont bien plus nombreuses que les morts, ce qui provoque croissance. Par contre, si je leur explique - même après les avoir définis théoriquement - que le taux de fécondité est supérieur au taux de mortalité, ils sont perdus d'entrée de jeu.

C'est aussi un problème mathématique. Faut pas oublier que la notion de "taux de..." implique compréhension des fractions et des pourcentages (voire, des pourmille), qui sont des notions mathématiques loin d'être maîtrisées en 5e. Le seul pourcentage que j'emploie est celui du taux de croissance. Certains comprennent, d'autres pas et pour ceux qui ne comprennent pas je leur dis que plus le chiffre est élevé, plus ça augmente vite.

kero
Sage


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Malaga le Mar 11 Nov 2014 - 11:31

@kero a écrit:
@Elyas a écrit:En vous lisant, je me demande si, cette année, je ne vais pas expliquer à mes élèves que les dynamiques de populations sont à la fois démographiques (donc évolution de la population) et/ou spatiale (donc croissance de l'anthropisation de la planète, un concept qui est mon fil rouge en 6e). Cela me permettrait de pouvoir utiliser cette expression du programme dans la partie démarche "développement humain" qui n'est plus trop utilisées après dans les capacités.

Je n'avais pas pensé aux dynamiques spatiales, mais effectivement ça fait sens.

À noter que la partie connaissances n'évoque que la question de la croissance.

Je n'ai pas de 5e cette année mais ce chapitre est celui qui me gêne le plus dans le programme de géo que je trouve intéressant. Mais effectivement, parler des dynamiques démographiques et spatiales redonnent un peu plus de sens. Merci pour l'idée !  Smile

Malaga
Modérateur


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Re: [Histoire Géo] Cinquième (ancien programme)

Message par Ragnetrude le Mar 11 Nov 2014 - 13:46

En réalité je me contente de parler de fécondité, IDH, espérance de vie et PIB/habitant. Mais je galère déjà.

Ragnetrude
Expert


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