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Invité
Invité

A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Invité le Ven 21 Nov 2014 - 12:19
http://www.lepoint.fr/politique/decrochage-scolaire-le-gouvernement-lance-un-plan-axe-sur-la-prevention-21-11-2014-1883272_20.php
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Docteur OX
Grand sage

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Docteur OX le Ven 21 Nov 2014 - 12:21
sorciere2 sorciere2 sorciere2 sorciere2 sorciere2
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Normandyx le Ven 21 Nov 2014 - 12:30
De plus en plus c***

"choix a été fait de mettre en place "des structures de remédiation innovantes au sein d'établissements classiques", au moins une par académie. "
ça ne fait pas beaucoup de décrocheurs par académie... optimistes? ou fumistes?

En dehors des cas de "phobie scolaire" mis en avant par les médias, les élèves décrocheurs au collège ont déjà souvent posé des problèmes avant en primaire, y compris des problèmes pour lesquels les parents se sont opposés à toute solution de prise en charge comme l'orthophonie par exemple quand ce n'est pas tout simplement une opposition au diagnostic, refus de bilan psy, refus de bilan orthophonique etc...

Je commenterai bien volontiers le montant du plan 50 millions, mais j'ai peur de tomber dans la parodie et l'humour noir.
User21714
Expert spécialisé

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par User21714 le Ven 21 Nov 2014 - 13:11
De mieux en mieux! elephantrose
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Nita
Esprit sacré

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Nita le Ven 21 Nov 2014 - 13:13

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A clean house is a sign of a broken computer.
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Moonchild le Ven 21 Nov 2014 - 13:27
Autre possibilité, un élève de 15 ans qui a des difficultés pourra "faire une pause dans sa scolarité" pour faire un stage en entreprise ou un service civique, "prendre du recul tout en restant sous statut scolaire et revenir ensuite avec une formation plus adaptée"
C'est la seule piste qui me semble un peu pertinente, mais le reste des propositions n'est qu'une resucée des vieilles lunes de la réforme de l'éducation.
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Clarianz
Bon génie

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Clarianz le Ven 21 Nov 2014 - 14:29
Je partage l'opinion de moonchild, de toute façons ça nous pendait au nez...

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Mama's Rock
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retraitée
Vénérable

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par retraitée le Ven 21 Nov 2014 - 14:45
Grande offensive encore ce matin dans le journal local, sur la fin des notes et du redoublement ! Les journalistes à la botte mettent le paquet !
Quant à la scolarité jusqu'à 18 ans, elle est de fait pour tous ceux qui vont jusqu'au bac , toutes séries confondues, mais de là à la rendre obligatoire ! Des majeurs qui signent leurs carnets de notes, on en a déjà ! Ça promet du sport si on oblige des récalcitrants à venir !
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dandelion
Grand sage

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par dandelion le Ven 21 Nov 2014 - 14:56
Très étrangement, j'ai entendu hier un reportage sur une classe où 5 élèves sur 25 étaient sans-abri et où la directrice avait dû faire appel à une association privée pour venir en aide à ces enfants, puis aujourd'hui une première présentation du plan anti-décrochage signalant que l'on apprendrait entre autres aux enseignants à repérer les élèves en difficulté. Cela succédant dans mon esprit à cette maîtresse qui nous expliquait que ses élèves sans-abri n'arrivant pas à dormir parfois la nuit du fait du froid, ils dormaient en classe (et on comprenait bien, à demi mot, qu'elle n'avait pas le coeur de les réveiller).
Les décrocheurs que j'ai connus avaient tous des problèmes: sociaux, psychiatriques, de santé, etc. Je me souviens notamment d'élèves ayant échoué deux fois au baccalauréat, et bénéficiant d'un dispositif spécifique, MOOREA si je me souviens bien, et pour qui l'aide éducative, pourtant conséquente, n'était pas la priorité.
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Dimka
Grand Maître

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Dimka le Ven 21 Nov 2014 - 19:00
Bonsoir,
@Moonchild a écrit:
Autre possibilité, un élève de 15 ans qui a des difficultés pourra "faire une pause dans sa scolarité" pour faire un stage en entreprise ou un service civique, "prendre du recul tout en restant sous statut scolaire et revenir ensuite avec une formation plus adaptée"
C'est la seule piste qui me semble un peu pertinente, mais le reste des propositions n'est qu'une resucée des vieilles lunes de la réforme de l'éducation.
Ils pourraient même le faire à bien plus grande échelle : en France, il semble très dur de reprendre des études si on n’est pas post-bac (frais de scolarité plus élevés, difficulté d’obtenir des aides, blocages au niveau de pôle emploi, et globalement, un système pensé pour les moins de 25 ans), alors qu’il serait peut-être plus sain d’admettre que des gens n’ont pas envie à 15-16 ans, de les laisser aller se confronter à la vraie vie sans diplôme, puis s’ils le souhaitent, ré-intégrer un cursus scolaire ou post-bac à 20, 25, 30 ans… ou plus.

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Spoiler:
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Jane
Guide spirituel

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Jane le Ven 21 Nov 2014 - 19:08
Oh ben mer*e ! Qu'est-ce que je vais faire de mon gamin qui a deux ans d'avance, s'il veut arrêter juste après le bac ?
pas vrai

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
Invité
Invité

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Invité le Ven 21 Nov 2014 - 19:36
Ah oui...je n'y avais pas pensé mais ce sera fac obligatoire ?
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Ponocrates
Habitué du forum

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Ponocrates le Ven 21 Nov 2014 - 19:38
@Dimka a écrit:en France, il semble est très dur de reprendre des études si on n’est pas post-bac (frais de scolarité plus élevés, difficulté d’obtenir des aides, blocages au niveau de pôle emploi, et globalement, un système pensé pour les moins de 25 ans), alors qu’il serait peut-être plus sain d’admettre que des gens n’ont pas envie à 15-16 ans, de les laisser aller se confronter à la vraie vie sans diplôme, puis s’ils le souhaitent, ré-intégrer un cursus scolaire ou post-bac à 20, 25, 30 ans… ou plus.
Où est-ce que l'on signe ? veneration

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
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Jane
Guide spirituel

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Jane le Ven 21 Nov 2014 - 19:40
Lornet a écrit:Ah oui...je n'y avais pas pensé mais ce sera fac obligatoire ?

Ben, justement, j'en sais rien !

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Finrod
Expert spécialisé

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Finrod le Ven 21 Nov 2014 - 20:44
C'est magique...

Parmi les nouvelles mesures, un numéro unique 0 800 12 25 00 permettra aux jeunes et leur famille de contacter un conseiller pour connaître les solutions proposées.

C'est bien connu, les profs, les CPE, les co-psy, les CDE ne peuvent pas proposer de solution.  C'est sympa pour ceux qui essaient de faire qqchse au quotidien...

Une "semaine de la persévérance scolaire" sera organisée chaque année.

Enfin une mesure forte pour combler les manques de ce systèmes où, c'est bien connu , les professeurs ne disent jamais à leur élèves de travailler (sans doute pour garder jalousement ce secret de réussite pour leurs propres enfants).

Vivement que l'on généralise cette démarche : "semaine de la persévérance pour la recherche d'un emploi à pôle emploi", "semaine de la persévérance pour l'embauche et la recherche de la croissance au médef"


Des dispositifs pour impliquer les parents seront généralisés, notamment aux moments-clé de l'orientation. Une expérience de l'Ecole d'économie de Paris dans l'académie de Versailles montre que deux réunions entre le principal et les parents d'élèves en difficulté en 3e permettent d'ajuster les aspirations d'orientation et de réduire de cinq points le taux de décrochage.

Les équipes éducatives qui galèrent comme pas possible pour trouver des délégués de parents en LP doivent être content...  
"en fait on a trouvé le problème, il faut faire ça"
"mais on essaie déjà de le faire, mais on manque de personnel d'encadrement, on ne compte plus nos heures. On fait comment sans moyen supplémentaires, vous proposez quoi ? "
" Essayez la semaine de la persévérance. "  


La formation des personnels de l'éducation intégrera un module sur le décrochage.

C'est vrai que c'est tellement dur de repérer un élève qui a 2/20, qui ne sait pas écrire ou lire.  Heureusement qu'ils vont nous aider à y arriver...

Des cours vidéo en ligne pour des jeunes en difficulté seront développés, en soutien d'une reprise de cours dans un établissement classique ou innovant.

On va donc aider les jeunes défavorisés.  Enfin, sauf les pauvres, faut pas déconner non plus.  

Remarque à 40 euros par mois l'abonnement, il suffit de ne pas manger pendant trois quatre jour pour se le payer, et ça tombe bien, il y a la semaine de la persévérance.


Au lieu de multiplier les quelques structures innovantes qui accueillent des décrocheurs comme les micro-lycées, ou les écoles de la deuxième chance, choix a été fait de mettre en place "des structures de remédiation innovantes au sein d'établissements classiques", au moins une par académie.

Ben oui une structure cohérente et qui marche, vite, changeons ça.  Et renvoyons un peu tous ces décrocheurs dans un cadre bien scolaire où ils pourront fréquenter des élèves plus jeunes ayant le même niveau, voir meilleurs... ça va aider à les mettre en confiance.

Autre possibilité, un élève de 15 ans qui a des difficultés pourra "faire une pause dans sa scolarité" pour faire un stage en entreprise ou un service civique, "prendre du recul tout en restant sous statut scolaire et revenir ensuite avec une formation plus adaptée", a illustré la ministre.

Mais il revient où après ? "une structure par académie..." Alors que l'article compte 140.000 décrocheurs par ans, il y a quoi, 25 académies ?  140.000/25 = 5600,  c'est costaud comme structure, ils vont louer la tour Montparnasse ?

L'hypothèse d'un allongement de la scolarité obligatoire à 18 ans contre 16 actuellement sera étudiée.

La scolarité obligatoire à 16 n'empêche ni le décrochage ni l'échec scolaire.  Généralisons l'idée, vite ! Et surtout ne proposons rien de concret, comme une alternative au redoublement...  

Le décrochage n'est pas un phénomène nouveau mais le regard de la société a changé, considérant qu'il représente un gâchis humain et économique, a fortiori compte tenu de l'importance grandissante du diplôme pour une insertion professionnelle durable.
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JEMS
Modérateur

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par JEMS le Ven 21 Nov 2014 - 20:50
Hmmmm et qui va accueillir la grande majorité de ces décrocheurs ? Les LP. Et nous voilà donc devant un problème soulevé par certains syndicats il y a un petit moment déjà, celui de la mixité des publics... mêlant formation initiale, continue, élèves en décrochage, adultes en réinsertion...
Cath
Bon génie

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Cath le Sam 22 Nov 2014 - 10:03
Ils ne parviennent pas à aller jusqu'au bout de la scolarité obligatoire, vite, prolongeons sa durée...

Logique.
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Hélips
Modérateur

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Hélips le Sam 22 Nov 2014 - 10:09
Mais euh.... la scolarité n'est pas obligatoire ! C'est l'instruction qui est obligatoire, c'est un peu différent quand même...

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
Cath
Bon génie

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Cath le Sam 22 Nov 2014 - 10:12
@Hélips a écrit:Mais euh.... la scolarité n'est pas obligatoire ! C'est l'instruction qui est obligatoire, c'est un peu différent quand même...

Oui oui, on se comprend...
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Paratge
Érudit

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Paratge le Sam 22 Nov 2014 - 10:12
Garderie obligatoire ! Hôpital de jour ?
Sommes-nous encore dans des établissements d'enseignement ?
Big Mother is watching you!
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Hélips
Modérateur

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Hélips le Sam 22 Nov 2014 - 10:18
@Cath a écrit:
@Hélips a écrit:Mais euh.... la scolarité n'est pas obligatoire ! C'est l'instruction qui est obligatoire, c'est un peu différent quand même...

Oui oui, on se comprend...

Ce n'est pas tellement aux néos que je pensai, mais c'est plutôt aux journalistes. Qui eux ne savent pas vraiment de quoi ils parlent.

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Cath
Bon génie

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Cath le Sam 22 Nov 2014 - 10:21
Des journalistes qui parlent sans savoir et se contentent de répéter ce qu'on leur dit ? Ça alors... Wink
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egomet
Grand sage

Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par egomet le Sam 22 Nov 2014 - 10:41
@Hélips a écrit:Mais euh.... la scolarité n'est pas obligatoire ! C'est l'instruction qui est obligatoire, c'est un peu différent quand même...

Oh! attends de voir ce qu'ils vont nous pondre! Ils seraient bien capables de changer ça au détour d'un amendement.
Et puis instruire sans passer par l'école,  c'est de plus en plus difficile à mesure que l'élève grandit.

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


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Reine Margot
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Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par Reine Margot le Sam 22 Nov 2014 - 10:48
@Cath a écrit:Ils ne parviennent pas à aller jusqu'au bout de la scolarité obligatoire, vite, prolongeons sa durée...

Logique.

+1000

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egomet
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Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

par egomet le Sam 22 Nov 2014 - 11:10
+ 1000

Il y aura des morts.

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Re: A venir : scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans

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