Statuts : le DRH confirme les 1607h

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Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Ven 21 Nov 2014 - 18:10

Ils ont beau ne faire que 1% des voix sur le sondage CTM, la CGC et ses syndicats ont la même lecture du décret statuts que la FAEN et FO.
A force de voir de plus en plus de syndicats se rallier à la lecture dite "alarmiste" du texte, les "alarmistes" vont bientôt faire l'unanimité.
Je vous mets le dessin (même s'il est horrible), vous avez dû avoir le texte qui va avec dans votre boîte académique.
Vous lirez un peu plus loin (autre post) que les rectorats aussi comprennent qu'il est question de 1607h dans le décret.



Dernière édition par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 18:09, édité 3 fois

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par oxa le Sam 22 Nov 2014 - 10:50

FO VOTEZ!! topela

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Sam 22 Nov 2014 - 10:55

FO aurait tort là-dessus, alors qu'elle ne s'est pas trompée dans ses analyses jusqu'ici : destruction méthodique de l'école des savoirs, rythmes scolaires, territorialisation rampante, attaques incessante des statuts, de la liberté pédagogique. Tout ça a été dit et redit 100 fois. Je crois plutôt que ceux qui nient les problèmes trouvent ça plus confortable, on n'aime pas envisager ce qui déplaît. On n'a pas fini d'entendre pleurer...

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Le DRH de Strasbourg confirme les 1607h en 2015

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 18:07

Le DRH de Strasbourg a officiellement confirmé à une délégation syndicale le 19 novembre que les enseignants devront 1607h à compter de 2015, comme les autres fonctionnaires. Pour lui, c'est une bonne chose et le décret Hamon aussi. heu

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Sam 22 Nov 2014 - 18:36

@pmuller a écrit:Le DRH de Strasbourg a officiellement confirmé à une délégation syndicale le 19 novembre que les enseignants devront 1607h à compter de 2015, comme les autres fonctionnaires. Pour lui, c'est une bonne chose et le décret Hamon aussi. heu
Comme les heures de cours ne bougent pas, et que tout le reste est flou, je me demande ce qu'on va inventer pour pourrir la vie des enseignants... réunion tous les jours ? Ce qui est certain c'est que grâce à ce flou, certains petits chefs  vont se lâcher trop grave. On n'a pas fini d'entendre des gémissements, et "que font les syndicats? ". Mais ça sera plié, fallait y penser avant.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Alexandre 06 le Sam 22 Nov 2014 - 18:40

De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Sam 22 Nov 2014 - 18:43

@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
On peut très bien les imposer sous forme de présence dans le temps restant : interdiction de sortir dans les trous, obligation de rester après avoir fini. Système anglo-saxon. Stupide mais appliqué et vénéré par nos têtes pensantes . Mon frère est détaché en Australie, ça marche comme ça, c'st tout un bins pour aller faire une course même pendant un trou, un "super-prof" est chargé de contrôler les heures de présence.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Cleroli le Sam 22 Nov 2014 - 18:53

@Lefteris a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
On peut très bien les imposer sous forme de présence dans le temps restant : interdiction de sortir dans les trous, obligation de rester après avoir fini. Système anglo-saxon. Stupide mais appliqué et vénéré par nos têtes pensantes . Mon frère est détaché en Australie, ça marche comme ça, c'st tout un bins pour aller faire une course même pendant un trou, un "super-prof" est chargé de contrôler les heures de présence.

Système anglo - saxon pour nous contraindre convaincre, par exemple, de nous remplacer ponctuellement. Je suis peut-être défaitiste mais je redoute les prochaines années (pas la 1ère, les suivantes, le temps que le nouveau statut s'installe dans les têtes de chacun).

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par PabloPE le Sam 22 Nov 2014 - 19:03

@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
Là ça m'intéresse si quelqu'un a le texte car nous ça nous ferait 2160 heures auxquelles il faut ajouter les 108 heures annuelles. Du coup si on pouvait nous débarrasser des 108h en rabe pour commencer yesyes

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Daphné le Sam 22 Nov 2014 - 19:54

Celeborn a déjà expliqué tout ça très bien, je n'y reviendrai donc pas.
Bien entendu que le DRH a confirmé ces heures, on les fait déjà, comme tous les autres fonctionnaires. La différence c'est que notre travail ne se limitant pas à nos activités devant élèves, il était important de repréciser nos horaires hebdomadaires . 15/18 ou 20h.
Vous ne faites rien chez vous ou en dehors de vos heures de cours ????????

C'est curieux tout de même cette posture de refus de compréhension : vous devenez comme tous ces gens extérieurs au métier qui disent qu'on ne travaille que 18h par semaine !
Vous n'avez jamais regardé vos bulletins de salaire ? on n'y compte que vos heures de présence ?

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Balthamos le Sam 22 Nov 2014 - 20:12

@pmuller a écrit:Ils ont beau ne faire que 1% des voix sur le sondage CTM, la CGC et ses syndicats ont la même lecture du décret statuts que la FAEN et FO.
A force de voir de plus en plus de syndicats se rallier à la lecture dite "alarmiste" du texte, les "alarmistes" vont bientôt faire l'unanimité.


C'est marrant comme à l'approche des élections pro des syndicats jusque là minoritaires, quasi inexistants, se réveillent avec un discours "on vous trompe, on va vous sauver contrairement aux autres syndicats qui vous trahissent"
Mais bien sûr, chers syndicats, c'est en existant à quelques jours du scrutin que vous allez recruter.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:13

@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

D'où tires-tu les 1h30 de préparation par heure ? Excuse-moi, mais c'est intéressant, si c'est écrit quelque part, c'est la première fois que je l'entends.
Et je me demande s'il est expliqué quelque part comment cela fonctionne, car pour corriger un devoir de terminale, ce n'est pas tout à fait le même temps que pour corriger un contrôle de math en 6e.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:15

@Daphné a écrit:Celeborn a déjà expliqué  tout ça très bien, je n'y reviendrai donc pas.
Bien entendu que le DRH a confirmé ces heures, on les fait déjà, comme tous les autres fonctionnaires. La différence c'est que notre travail ne se limitant pas à nos activités devant élèves, il était important de repréciser nos horaires hebdomadaires . 15/18 ou 20h.
Vous ne faites rien chez vous ou en dehors de vos heures de cours ????????

C'est curieux tout de même cette posture de refus de compréhension : vous devenez comme tous ces gens extérieurs au métier qui disent qu'on ne travaille que 18h par semaine !
Vous n'avez jamais regardé vos bulletins de salaire ? on n'y compte que vos heures de présence ?

Et si on pensait un peu par nous-mêmes ?

Enfin, ce que je fais en-dehors des cours ? Votre honneur, je demande l'autorisation de garder le silence.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par PabloPE le Sam 22 Nov 2014 - 20:22

@pmuller a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

D'où tires-tu les 1h30 de préparation par heure ? Excuse-moi, mais c'est intéressant, si c'est écrit quelque part, c'est la première fois que je l'entends.
Et je me demande s'il est expliqué quelque part comment cela fonctionne, car pour corriger un devoir de terminale, ce n'est pas tout à fait le même temps que pour corriger un contrôle de math en 6e.
Alors là attention terrain très très glissant

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Sam 22 Nov 2014 - 20:26

@balthamos a écrit:
@pmuller a écrit:Ils ont beau ne faire que 1% des voix sur le sondage CTM, la CGC et ses syndicats ont la même lecture du décret statuts que la FAEN et FO.
A force de voir de plus en plus de syndicats se rallier à la lecture dite "alarmiste" du texte, les "alarmistes" vont bientôt faire l'unanimité.


C'est marrant comme à l'approche des élections pro des syndicats jusque là minoritaires, quasi inexistants, se réveillent avec un discours "on vous trompe, on va vous sauver contrairement aux autres syndicats qui vous trahissent"
Mais bien sûr, chers syndicats, c'est en existant à quelques jours du scrutin que vous allez recruter.
FO n'est pas vraiment un syndicat minoritaire, c'est le premier syndicat de la Fonction Publique d'Etat, quand même Et présent un peu partout dans l'EN, pas majoritaire (et il ne le sera jamais même s'il monte il faut être lucide , les enseignants aiment les catégoriels, l'entre-soi, savent à peine pour certains qu'ils sont fonctionnaires, et son contents de gagner 30 % de moins ). Et en tout cas pas inexistant : je dirais même les plus "existants" en matière de dossiers individuels, de contentieux, d'aide aux fonctionnaires. Quand je suis rentré (fort tard et pas par 1er choix) dans l'EN, tout a été mis en oeuvre pour me barrer la route, empêcher mon reclassement , et donc me faire repartir dans l'autre sens, chose que j'avais d'ailleurs faite virtuellement (réintégration de mon corps) avant le coup de théâtre de la décision qui a traîné . J'ai donc avisé deux ou trois syndicats dont FO et le plus mammouthesque, que ne ne cite pas, totalement indifférent. Un secrétaire régional FO m'a aussitôt demandé de venir, et m'a d'entrée fait rencontrer un avocat pour vérifier. Très révélateur...
Ce qui est certain, c'est que l'administration a très peur de voir rentrer le syndicalisme confédéré en masse, et préfère les syndicats "maison" (pas que dans l'EN d'ailleurs, je l'ai vérifié dans ma vie passée). Il y a bien une raison Rolling Eyes

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:28

Et pourtant c'est bien cela qui pose problème : on dit qu'on va reconnaître le travail fourni en dehors des cours. Mais comment est-ce possible ? Quand j'étais PE, il me fallait 2 minutes pour corriger un exercice dans le cahier de mes élèves de CE1. Et encore, je m'appliquais à calligraphier la remarque. Lorsque je corrige une copie de terminale aujourd'hui, il peut me falloir jusqu'à 1/4d'h, en moyenne 10 minutes par copie pour un devoir long.

Autre danger : va-t-on imposer le nombre de devoirs à corriger par semaine/mois/année ?


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par benjy_star le Sam 22 Nov 2014 - 20:29

@PabloPE a écrit:
@pmuller a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

D'où tires-tu les 1h30 de préparation par heure ? Excuse-moi, mais c'est intéressant, si c'est écrit quelque part, c'est la première fois que je l'entends.
Et je me demande s'il est expliqué quelque part comment cela fonctionne, car pour corriger un devoir de terminale, ce n'est pas tout à fait le même temps que pour corriger un contrôle de math en 6e.
Alors là attention terrain très très glissant
C'est clair, comment se monter les uns contre les autres en ne présentant que les différences que l'on veut...

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:30

Je t'ai répondu juste au-dessus.

Si j'en parle, c'est pour montrer qu'effectivement, on ne peut décompter les heures faites par les enseignants que si on les fait venir pour la totalité des 1607h dans leur établissement.

En 1950, les rédacteurs des statuts faisaient confiance aux maîtres (de tous les niveaux) ; aujourd'hui, ces statuts Hamon sont l'illustration même d'une société où l'on cultive le mépris et la suspicion à l'égard des enseignants. Le but est de les surveiller 1607h, pour être sûr qu'ils les feront.

Et celui qui viendra dire qu'il les a faites chez lui, vous pensez vraiment que les parents et l'opinion publique vont le croire ? Shocked


Dernière édition par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:44, édité 1 fois

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Herrelis le Sam 22 Nov 2014 - 20:42

@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
Sauf que tu trouveras toujours des gens pour te dire qu'il faut bien prouver que tu passes 1h30 par heure de cours pour les préparations et les corrections... ça va être comique l'an prochain... surtout par rapport à mon fils (vous savez le truc avec les nouveaux rythmes là...) ><.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par kero le Sam 22 Nov 2014 - 20:44

@pmuller a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

D'où tires-tu les 1h30 de préparation par heure ? Excuse-moi, mais c'est intéressant, si c'est écrit quelque part, c'est la première fois que je l'entends.

Je ne saurais pas dire dans quel texte cela peut se trouver, mais il me semble que c'est effectivement sur la base de cette équivalence que furent calculées les ORS du décret de 1950.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:45

@Herrelis a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
Sauf que tu trouveras toujours des gens pour te dire qu'il faut bien prouver que tu passes 1h30 par heure de cours pour les préparations et les corrections... ça va être comique l'an prochain... surtout par rapport à mon fils (vous savez le truc avec les nouveaux rythmes là...) ><.

+1

Je ne vois pas comment on va le prouver.

Donc, on passera 1607h sous la houlette du CDE.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par kero le Sam 22 Nov 2014 - 20:46

@pmuller a écrit:
@Herrelis a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.
Sauf que tu trouveras toujours des gens pour te dire qu'il faut bien prouver que tu passes 1h30 par heure de cours pour les préparations et les corrections... ça va être comique l'an prochain... surtout par rapport à mon fils (vous savez le truc avec les nouveaux rythmes là...) ><.

+1

Je ne vois pas comment on va le prouver.

Donc, on passera 1607h sous la houlette du CDE.

Le "Donc" demeure à prouver.

Maintenant, il est possible que certains essaient de faire le coup. Faudra réagir vite et fort si c'est le cas.

kero
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par PabloPE le Sam 22 Nov 2014 - 20:47

@pmuller a écrit:Et pourtant c'est bien cela qui pose problème : on dit qu'on va reconnaître le travail fourni en dehors des cours. Mais comment est-ce possible ? Quand j'étais PE, il me fallait 2 minutes pour corriger un exercice dans le cahier de mes élèves de CE1. Et encore, je m'appliquais à calligraphier la remarque. Lorsque je corrige une copie de terminale aujourd'hui, il peut me falloir jusqu'à 1/4d'h, en moyenne 10 minutes par copie pour un devoir long.

Autre danger : va-t-on imposer le nombre de devoirs à corriger par semaine/mois/année ?

Et quand j'étais en Ps j'étais bien plus épuisée à préparer des activités différentes tous les 1/4 d'heure et à gérer des 2/3 ans que quand je corrigeais 30 expressions écrites de CM2, activités qui les avaient tenus occupés une bonne heure pour une préparation bien moindre Rolling Eyes
Bon là avec mon double niveau à préparer et les corrections la différence s'amenuise je devrais être payée double Very Happy Very Happy

Et même si je rêve d'avoir le même nombre de correction qu'un prof d'EPS je ne voudrais pour rien au monde encadrer 30 ados en activité "escalade", à l'inverse je ne corrigerais pour rien au monde 30 copies de philo mais surveiller 30 terminales pendant un devoir de philo me parait plus jouable Razz
Bref on a tous notre place , nos avantages et nos inconvénients et rien n'est comparable

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par pmuller le Sam 22 Nov 2014 - 20:47

@kero a écrit:
@pmuller a écrit:
@Alexandre 06 a écrit:De toute façon on les fait déjà les 1607h :
- 18h fois 36 semaines = 648h de cours
- 1h30 de préparation de cours/correction (ce qui nous ait accordé je crois) fois 18h fois 36 semaines = 972h

Le tout est égal à 1620h. Donc les décrets ne font que confirmer le nombre d'heures que l'on passe pour notre travail. Je le vois ainsi.

D'où tires-tu les 1h30 de préparation par heure ? Excuse-moi, mais c'est intéressant, si c'est écrit quelque part, c'est la première fois que je l'entends.

Je ne saurais pas dire dans quel texte cela peut se trouver, mais il me semble que c'est effectivement sur la base de cette équivalence que furent calculées les ORS du décret de 1950.

Pas que je sache.

D'ailleurs n'oublie pas que les ORS 50, c'est du passé, à partir du moment où le texte a été abrogé.

On aurait peut-être dû le conserver pour conserver la trace de cette équivalence ?

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Gryphe le Sam 22 Nov 2014 - 20:50

@pmuller a écrit:Donc, on passera 1607h sous la houlette du CDE.
Non mais franchement, les CDE ne voudront pas vous avoir sur le dos 1607h chacun. Vous pouvez être tranquilles. Razz

(Ceci dit, je reconnais que certains ont la réunionnite facile, mais vous saurez bien trouver des parades. Wink )

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