Statuts : le DRH confirme les 1607h

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par XIII le Jeu 5 Nov 2015 - 17:50

Sauf que dans le cadre de l'accord minoritaire PPCR il y a la fusion des 3 fonctions publiques et la réduction des corps à 13...Qui dit fusion des fonctions publiques dit fusion des statuts...Et devinez sur quels statuts on s'alignera...?

XIII
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Maellerp le Jeu 5 Nov 2015 - 17:59


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Maellerp le Jeu 5 Nov 2015 - 18:00

@XIII a écrit:Sauf que dans le cadre de l'accord minoritaire PPCR il y a la fusion des 3 fonctions publiques et la réduction des corps à 13...Qui dit fusion des fonctions publiques dit fusion des statuts...Et devinez sur quels statuts on s'alignera...?

... mais ensuite je lis cela.

Et selon les syndicats c'est l'un ou l'autre d'où mon interrogation!
En fait certains nous disent que nous ne sommes plus protégés par notre statut dérogatoire, d'autres si! Et quand bien même notre statut serait dérogatoire, quelle dose de "missions liées" peut-on nous imposer? Je lis bien que c'est un travail non quantifiable, mais si même les personnes qui ont l'habitude de décortiquer les textes ne s'y retrouvent pas, comment répondre sans dire d’âneries?

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par jilucorg le Jeu 5 Nov 2015 - 20:28

Enfin pour l'instant il n'y a rien de fait, et la synthèse syndicale citée s'applique toujours, le décret 2014-940 sur les obligations de service des professeurs du second degré a force de loi → http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id
JORF n°0194 du 23 août 2014 a écrit: DÉCRET n°2014-940 du 20 août 2014

   Version en vigueur au 5 novembre 2015


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par souslapluie le Jeu 5 Nov 2015 - 21:06

Ce PPCR est horreur.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Honchamp le Jeu 5 Nov 2015 - 21:09

Le chef a dit au CA de ce soir que le rectorat préconisait aux chefs d'établissement de l'académie de se prévaloir des 1607 h.

Après, cela peut être comme quand ils ont voulu imposer les remplacements De Robien: une question de rapport de force dans les établissements.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Gryphe le Jeu 5 Nov 2015 - 21:21

@souslapluie a écrit:Ce PPCR est horreur.
Comme tu t'intéresses aux questions d'interpro, peut-être pourrais-tu expliciter un peu ? Smile  (Car comme tu as vu, ici on est plus calé sur les questions qui touchent directement au monde de l'enseignement.)

Gryphe
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Maellerp le Jeu 5 Nov 2015 - 21:30

@jilucorg a écrit:Enfin pour l'instant il n'y a rien de fait, et la synthèse syndicale citée s'applique toujours, le décret 2014-940 sur les obligations de service des professeurs du second degré a force de loi → http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id
JORF n°0194 du 23 août 2014 a écrit: DÉCRET n°2014-940 du 20 août 2014

   Version en vigueur au 5 novembre 2015


Je suis un peu bouchée... je ne vois rien dans ce texte qui parle de régime dérogatoire. Par contre je vois bien toutes les missions liées en dehors de nos heures de cours. Je vais remonter tout le fil cela m'éclaircira sans doute les idées. Merci d'avoir fusionné les sujets, je n'avais pas vu ce fil, désolée.

Maellerp
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par souslapluie le Jeu 5 Nov 2015 - 21:39

@Gryphe a écrit:
@souslapluie a écrit:Ce PPCR est horreur.
Comme tu t'intéresses aux questions d'interpro, peut-être pourrais-tu expliciter un peu ? Smile  (Car comme tu as vu, ici on est plus calé sur les questions qui touchent directement au monde de l'enseignement.)

Concernant le PPCR, il s'agit davantage d'intercatégoriel que d'interpro mais en relisant les messages et les sujets que j'ai postés, tu verras que je ne me désintéresse pas des questions qui touchent à l'enseignement, loin de là, c'est d'ailleurs mon métier et le cœur de mon engagement militant.
Sinon, la question est effectivement d'importance, je vais m'efforcer d'en faire une synthèse sur un fil dédié.

souslapluie
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Gryphe le Jeu 5 Nov 2015 - 21:44

@souslapluie a écrit:
@Gryphe a écrit:
@souslapluie a écrit:Ce PPCR est horreur.
Comme tu t'intéresses aux questions d'interpro, peut-être pourrais-tu expliciter un peu ? Smile  (Car comme tu as vu, ici on est plus calé sur les questions qui touchent directement au monde de l'enseignement.)

Concernant le PPCR, il s'agit davantage d'intercatégoriel que d'interpro mais en relisant les messages et les sujets que j'ai postés, tu verras que je ne me désintéresse pas des questions qui touchent à l'enseignement, loin de là, c'est d'ailleurs mon métier et le cœur de mon engagement militant.
Sinon, la question est effectivement d'importance, je vais m'efforcer d'en faire une synthèse sur un fil dédié.

Merci, avec plaisir ! Smile

Gryphe
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Marie-Henriette le Mer 16 Déc 2015 - 21:16

Désolée si je pose une question à laquelle il a déjà été répondu:

Je discutais dernièrement avec une collègue de lettres d'un autre établissement, et m'inquiétais des répartitions pour l'an prochain. Avec des 3ème à 4 heures (au lieu de 4h30), et les AP qui se trouvent intégrées dans les heures disciplinaires, je ne vois pas comment on va faire. Impossible de tomber sur 18 ou 19 heures. Quant à se taper une classe de plus: non merci.
Elle me dit alors qu'en raison de ces fameuses 1607 heures, la règles des 18 heures max (ou 19) ne tient plus. C'est du moins ce que lui a soutenu son chef d'établissement. Je lui ai dit que rien ne changeait quant à notre maxima de service, défini de façon hebdomadaire, mais elle n'y croit pas. Du coup, elle m'a foutu le doute... Bref, j'en appelle aux spécialistes: est-ce que ça change qqch aux heures de cours dues? Je panique un peu là...

Marie-Henriette
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Dalva le Mer 16 Déc 2015 - 21:18

Non, c'est bon, ne doute pas, c'est toi qui as raison.
Et ne prends pas la peine de soumettre le texte à ta collègue : demande-lui de te montrer le texte où il est dit que nos 18h+1 ne sont plus un maxima de service.
Et si elle ne peut pas, qu'elle le demande à son chef d'établissement.

Dalva
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Celeborn le Mer 16 Déc 2015 - 21:20

@Marie-Henriette a écrit:
Elle me dit alors qu'en raison de ces fameuses 1607 heures, la règles des 18 heures max (ou 19) ne tient plus.

On n'arrête pas le progrès (ni la désinformation)…

La collègue a-t-elle pensé à lire le décret ?

I. - Un service d'enseignement dont les maxima hebdomadaires sont les suivants :
1° Professeurs agrégés : quinze heures ;
2° Professeurs agrégés de la discipline d'éducation physique et sportive : dix-sept heures ;
3° Professeurs certifiés, adjoints d'enseignement et professeurs de lycée professionnel : dix-huit heures ;
4° Professeurs d'éducation physique et sportive, chargés d'enseignement d'éducation physique et sportive et adjoints d'enseignement d'éducation physique et sportive : vingt heures ;
5° Instituteurs et professeurs des écoles exerçant dans les établissements régionaux d'enseignement adapté, dans les sections d'enseignement général et professionnel adapté des collèges et dans les unités localisées pour l'inclusion scolaire : vingt et une heures.
[…]
III. - Dans l'intérêt du service, les enseignants mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° du I de l'article 2 du présent décret peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, une heure supplémentaire hebdomadaire en sus de leur maximum de service.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Artysia le Mer 16 Déc 2015 - 21:22

C'est juste un peu plus haut ! tout est là Wink
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id

Edit : grillée par Celeborn Wink

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Marie-Henriette le Mer 16 Déc 2015 - 22:43

Merci. Je pourrai le lui confirmer, et je garde précieusement les textes sous le coude au cas où mon propre CDE ose le même argumentaire.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Tatane78 le Jeu 17 Déc 2015 - 7:41

Un enseignant ne peut pas être contraint d'avoir le même nombre d'heures de présence qu'un employé de mairie car évidemment il y a les temps de préparation...

Après, on peut imaginer un système où le prof est invité à préparer ses cours sur place... Sur le modèle anglo-saxon donc. Mais à moments-là, il faut nous payer davantage... Ce que n'est pas prêt à faire l'EN...

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Whypee le Jeu 17 Déc 2015 - 7:55

@Tatane78 a écrit:Un enseignant ne peut pas être contraint d'avoir le même nombre d'heures de présence qu'un employé de mairie car évidemment il y a les temps de préparation...

Après, on peut imaginer un système où le prof est invité à préparer ses cours sur place... Sur le modèle anglo-saxon donc. Mais à moments-là, il faut nous payer davantage... Ce que n'est pas prêt à faire l'EN...

Nous payer d'avantage non, mais nous imposer plus de travail (inutile) cela ne les gênent pas !

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 17 Déc 2015 - 8:03

Pourquoi nous paierait-on davantage si nous préparions nos cours sur place? Je ne perçois pas bien la logique... Ce qu'il faudrait en revanche, c'est nous en donner les moyens matériels (un bureau par exemple, un ordinateur) et ça c'est impossible.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Rendash le Jeu 17 Déc 2015 - 8:19

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qu'il faudrait en revanche, c'est nous en donner les moyens matériels (un bureau par exemple, un ordinateur) et ça c'est impossible.

Et une bibliothèque suffisamment fournie yesyes

_________________

Rendash
Empereur


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Ruthven le Jeu 17 Déc 2015 - 8:27

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Pourquoi nous paierait-on davantage si nous préparions nos cours sur place? Je ne perçois pas bien la logique...

Peut-être parce que la liberté d'organisation du temps de travail est un avantage (le principal) de la profession dont la perte ne pourrait se comprendre que par une compensation. (En ce qui me concerne, je quitterai le navire pour tenter un autre concours).

Ruthven
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par micaschiste le Jeu 17 Déc 2015 - 8:39

@Rendash a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qu'il faudrait en revanche, c'est nous en donner les moyens matériels (un bureau par exemple, un ordinateur) et ça c'est impossible.

Et une bibliothèque suffisamment fournie yesyes
Et une imprimante en état de fonctionnement.

_________________
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micaschiste
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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Rendash le Jeu 17 Déc 2015 - 8:49

@micaschiste a écrit:
@Rendash a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qu'il faudrait en revanche, c'est nous en donner les moyens matériels (un bureau par exemple, un ordinateur) et ça c'est impossible.

Et une bibliothèque suffisamment fournie yesyes
Et une imprimante en état de fonctionnement.

Et un scanner bounce

Et une cafetière yesyes

_________________

Rendash
Empereur


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Jeu 17 Déc 2015 - 12:04

@Tatane78 a écrit:Un enseignant ne peut pas être contraint d'avoir le même nombre d'heures de présence qu'un employé de mairie car évidemment il y a les temps de préparation...

Après, on peut imaginer un système où le prof est invité à préparer ses cours sur place... Sur le modèle anglo-saxon donc. Mais à moments-là, il faut nous payer davantage... Ce que n'est pas prêt à faire l'EN...
Ce serait une mesure totalement inefficace,et ceux qui la prônent le savent très bien. Ils voient très bien que les enseignants ont arrivent avec des cours, des copies corrigées,  et font semblant de faire comme si cela n'existait pas, tout en sachant que travailler à saute mouton, entre deux trous, sans documents, sans tranquillité serait contreproductif, et même ferait baisser le niveau de préparation, le ramenant au trict minimum.

Il s'agirait  juste d'une mesure vexatoire qui n'a d'autre finalité qu'elle-même pour déposséder l'enseignant de ses dernières velléités à un travail de cadre A, à un métier  d'initiative, de création. Et peu à peu, on essaiera  de lui infliger de plus en plus de tâches extra-pro , puisqu’il  sera sur place  : assurer la surveillance des permanences, remplacer les collègues absents gratuitement, etc.

 Ca se passe comme ça dans certains pays , comme l'Australie, où un de mes très proches parents enseigne. En contrepartie,  peu d'enseignants dépassent 5 à 7 ans d'enseignement, le métier est méprisé, on fait ça en attendant mieux, le niveau de recrutement est bas (pas les meilleurs licenciés + formation pédagogole,  double valences acquises à toute vitesse pour pallier les besoins...)  . Ceux qui restent ont un petit grade et surveillent les autres : ils donnent l’autorisation de sortir dans les trous, par exemple.  le cauchemar anglo-axon est un modèle pour certains ici.

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Osmie le Jeu 17 Déc 2015 - 12:27

Ce que tu racontes du système australien fait vraiment rêver.
Notre métier est difficile en France, et on voudrait le rendre insupportable. Quel acharnement ! Qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse travailler avec nos élèves.

Osmie
Sage


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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Lefteris le Jeu 17 Déc 2015 - 12:49

@Osmie a écrit:Ce que tu racontes du système australien fait vraiment rêver.
Notre métier est difficile en France, et on voudrait le rendre insupportable. Quel acharnement ! Qu'on nous fiche la paix et qu'on nous laisse travailler avec nos élèves.
Un des moyens de le briser, c'est justement de le rendre insupportable. Ensuite, on pourra recruter régionalement ou localement des gens qui n'auront vraiment rien trouvé d'autre, qui seront les moins bons diplômés de leur matière (ça va aller vite, avec le continuum bac-3  => bac +3  les universités vont devoir plier et donner des diplômes) ,  au prix du marché et non du statut (qui n'existe que parce qu'il y a une règle nationale) , et à qui , puisqu'ils ne seront spécialistes de rien ,on pourra imposer le vieux rêve  commun aux pédagogistes et aux libéraux  : faire à prix contenu  autre chose qu'enseigner, animer garder.
Tout va dans ce sens actuellement : la dégradation du  concours du capes (voir les coefficients disciplinaires) , les attaques répétées contre l'agrégation, le localisme qui cherche à faire péter le cadre  national, les rémunération opaques et individualisées  via les IMP, la suppression de programmes nationaux, les évaluations locales. la prochaine étape, dès que le puzzle sera bien mis en place  c'est l'éclatement du statut pur coller à tout ça, progressivement, pour éviter tout mouvement collectif : les nouveaux entrants, puis les volontaires, puis la placardisation des "anciens" (comme à FT, pour ceux qui ont bonne mémoire).

Quant à l'Australie, mon proche est bien  décidé à partir dès que possible. Il est mis à dispo par l'EN , donc pas à vie.  Mais ceux qui s'accrochent pour voir le  contrat renouvelé doivent courber l'échine devant tout : HS imposées, tâches annexes à effectuer, remplacements, etc.


Dernière édition par Lefteris le Jeu 17 Déc 2015 - 13:04, édité 3 fois (Raison : fautes)

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Re: Statuts : le DRH confirme les 1607h

Message par Reine Margot le Jeu 17 Déc 2015 - 12:52

Et après, la remise en cause du statut de fonctionnaire en général, qui n'est "plus adapté", selon les jeunes cadres aux dents longues comme Macron.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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