Avertissement et conseil de classe

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Avertissement et conseil de classe

Message par Malioli le Sam 22 Nov 2014 - 13:44

Bonjour,
Suspect Je viens d'apprendre qu'on ne doit plus donner d'avertissement de travail ou de comportement lors du conseil de classe.
Bon, je sais, vous n'y pouvez rien Rolling Eyes
Mais je trouve ça très moyen. C'était quand même un signal d'alerte pour les parents, non?

Malioli
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Aspasie le Sam 22 Nov 2014 - 13:54

En fait, la mention "avertissement" ne doit plus apparaître à cause du transfert de tout cela dans la banque de donnée pour l'orientation. Or un avertissement est une sanction.
En revanche, la majorité des établissements adoptent tout simplement un autre code pour signifier cet avertissement qui n'est pas une sanction mais qui vise à attirer l'attention (des parents ou de l'élève lui-même) sur le comportement ou le travail ; on parle par exemple "d'alerte" travail ou de "rappel" au comportement.
Ca n'a donc pas totalement disparu.


Dernière édition par Aspasie le Sam 22 Nov 2014 - 13:56, édité 2 fois (Raison : manip et remanip... mais je finirai par y arriver !)

Aspasie
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Provence le Sam 22 Nov 2014 - 14:03

Dans mon collège, nous continuons à en donner et nous les inscrivons sur le bulletin.

J'ignore si nous sommes dans les clous, mais pour l'instant le ciel ne s'est pas effondré au-dessus de nous.

Provence
Bon génie


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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Cleroli le Sam 22 Nov 2014 - 14:15

Chez nous, l'avertissement est donné mais fait l'objet d'un courrier séparé, remis en même temps que le bulletin. Pas de mention en revanche sur le bulletin.

Cleroli
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Hélips le Sam 22 Nov 2014 - 14:15

Et nous arrivons donc à quelque chose de magnifique :
pour ne pas léser les élèves dans leur orientation post-là où en est, on met les avertissements sur feuille séparée plutôt que sur le bulletin.
Mais parfois un élève ne relève pas tout à fait de l'avertissement, il est plus sage que ceux à qui on a mis une jolie feuille mais rien sur le bulletin (puisque c'est écrit sur la feuille). Donc pour le plus gentil, on ne met pas de feuille (c'est méchant), on met la remarque désagréable en pied de bulletin cafe

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Malioli le Sam 22 Nov 2014 - 14:19

pale

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Cleroli le Sam 22 Nov 2014 - 14:21

@Hélips a écrit:
pour ne pas léser les élèves dans leur orientation post-là où en est, on met les avertissements sur feuille séparée plutôt que sur le bulletin.
Mais parfois un élève ne relève pas tout à fait de l'avertissement, il est plus sage que ceux à qui on a mis une jolie feuille mais rien sur le bulletin (puisque c'est écrit sur la feuille). Donc pour le plus gentil, on ne met pas de feuille (c'est méchant), on met la remarque désagréable en pied de bulletin cafe

En fait, la feuille séparée, c'est pour rester dans les clous côté légalité (si j'ai bien compris les explications données l'an dernier -nous avons des parents très procéduriers).
Après, nous ne nous gênons pas pour faire apparaître sur l'appréciation générale que l'élève ne fait rien et que son attitude est intolérable.
Je me trompe peut-être mais j'avais cru comprendre que cette feuille restait 1 an dans le livret scolaire.

Cleroli
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Cath le Sam 22 Nov 2014 - 14:24

Les "avertissements" sont sur une feuille à part, c'est la loi (depuis longtemps).
En pied de bulletin, une mention "Mise en garde travail/comportement/travail et comportement" est imparable.

Cath
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par neomath le Sam 22 Nov 2014 - 14:27

C'est pareil partout : l'avertissement est une sanction donc gnagnagni ...
La parade : que les collègues ne mâchent pas leur mots dans leurs appréciations personnelles et qu'ils fassent pression pour que l'appréciation générale reflète celles ci.
Ça marche à peu près chez nous.

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Hélips le Sam 22 Nov 2014 - 14:31

Cléroli a écrit:
@Hélips a écrit:
pour ne pas léser les élèves dans leur orientation post-là où en est, on met les avertissements sur feuille séparée plutôt que sur le bulletin.
Mais parfois un élève ne relève pas tout à fait de l'avertissement, il est plus sage que ceux à qui on a mis une jolie feuille mais rien sur le bulletin (puisque c'est écrit sur la feuille). Donc pour le plus gentil, on ne met pas de feuille (c'est méchant), on met la remarque désagréable en pied de bulletin cafe

En fait, la feuille séparée, c'est pour rester dans les clous côté légalité (si j'ai bien compris les explications données l'an dernier -nous avons des parents très procéduriers).
Après, nous ne nous gênons pas pour faire apparaître sur l'appréciation générale que l'élève ne fait rien et que son attitude est intolérable.
Je me trompe peut-être mais j'avais cru comprendre que cette feuille restait 1 an dans le livret scolaire.

Je suis complètement d'accord avec toi, mais j'ai eu quelques collègues qui n'avaient pas tout compris...

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par henriette le Sam 22 Nov 2014 - 14:32

Chez nous, avertissement = décidé par le CDE. Donc pas en conseil de classe.

Par contre, décidé en conseil de classe et écrit sur les bulletins : les "mises en garde" (un peu le pendant en négatifs des encouragements, tableaux d'honneur et autres félicitations).
Donc ça donne :
- mise en garde pour le travail
- mise en garde pour le comportement
- mise en garde pour les bavardages.
Écrit donc en pied de bulletin, dans la remarque générale.

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par nath65 le Sam 22 Nov 2014 - 17:56

@Cath a écrit:Les "avertissements" sont sur une feuille à part, c'est la loi (depuis longtemps).
En pied de bulletin, une mention "Mise en garde travail/comportement/travail et comportement" est imparable

@neomath a écrit:C'est pareil partout : l'avertissement est une sanction donc gnagnagni ...
La parade : que les collègues ne mâchent pas leur mots dans leurs appréciations personnelles et qu'ils fassent pression pour que l'appréciation générale reflète celles ci.
Ça marche à peu près chez nous.

 Vous avez parfaitement résumé tous les deux ce qui se fait dans notre collège... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Rolling Eyes !

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par vivi1982 le Sam 22 Nov 2014 - 22:16

Pareil chez nous, c'est une directive nationale?
On ne met plus d'avertissement (ou alors faut vraiment que l'élève ait mis le feu au collège!)
On est prié de rester positifs dans nos appréciations (si, si!) , pas de point d'exclamation ni d'ironie.

Et dixit le chef: "pas étonnant que des parents essaient de rentrer de force dans le collège pour régler leurs comptes si vous mettez des appréciations qui (je ne sais plus ses mots) mais en gros qui disent que l'élève ne fait rien et perturbe.
Comme vous l'avez compris, on marche sur la tête chez nous! Shocked

Je vais justement mettre mes appréciations, pour rester neutre, je peux mettre tb, b, assez bien, passable? Qu'en pensez-vous? Laughing

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Clodoald le Sam 22 Nov 2014 - 22:33

@vivi1982 a écrit:Pareil chez nous, c'est une directive nationale?
On ne met plus d'avertissement (ou alors faut vraiment que l'élève ait mis le feu au collège!)
On est prié de rester positifs dans nos appréciations (si, si!) , pas de point d'exclamation ni d'ironie.

Et dixit le chef: "pas étonnant que des parents essaient de rentrer de force dans le collège pour régler leurs comptes si vous mettez des appréciations qui (je ne sais plus ses mots) mais en gros qui disent que l'élève ne fait rien et perturbe.
Comme vous l'avez compris, on marche sur la tête chez nous! Shocked

Je vais justement mettre mes appréciations, pour rester neutre, je peux mettre tb, b, assez bien, passable? Qu'en pensez-vous? Laughing

Mais, c'est très grave ça! affraid

La rédaction des appréciations sur le bulletin est un des rares (le seul peut-être) moment où on peut dire ce que l'on pense du travail  et du comportement de tel ou tel élève de façon formelle.
Si nous n'avons, plus droit à un peu d'ironie, c'est fini. Quelqu'un  comme moi est définitivement cuit.

Exemple. Pour l'élève X bavard et  feignasse, pas trop bourrique mais très sympa, je pouvais noter:
"Un ensemble fragile, des capacités  évidentes. De réelles facilités  à l'oral qu'il conviendrait d'utiliser à meilleur escient en ayant plus de réflexion."

Il faudra que je note désormais sans ironie et tout en restant positif:
"Des résultats très moyens qui pourraient être améliorés au vu de vos capacités. Vous pouvez réduire les bavardages. Je vous fais  confiance pour cela."

Clodoald
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Raoul Volfoni le Sam 22 Nov 2014 - 22:41

@Malioli a écrit:Bonjour,
Suspect Je viens d'apprendre qu'on ne doit plus donner d'avertissement de travail ou de comportement lors du conseil de classe.
Bon, je sais, vous n'y pouvez rien Rolling Eyes
Mais je trouve ça très moyen. C'était quand même un signal d'alerte pour les parents, non?

Dans mon ancien bahut, on les avertissements en pied de bulletin par des astérisques. Du coup, les élèves trois étoiles étaient les pires : ça m'a toujours fait marrer. Sinon, courrier séparé aussi, faudrait pas que le fait d'être pénibles, feignasses et parfois nuisibles leur porte préjudice...

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"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

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Raoul Volfoni
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Celadon le Sam 22 Nov 2014 - 22:43

Mais justement, les parents souhaitent-ils être alertés ? Pour quoi faire, puisque le thermomètre est cassé ?

Celadon
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Clodoald le Sam 22 Nov 2014 - 23:01

De toute façon, tous ces avertissements officiels sont enlevés du dossier de l'élève au bout d'un an et sont enlevés aussi au cas où l'élève changerait d'établissement entre temps.

Clodoald
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par vivi1982 le Sam 22 Nov 2014 - 23:12

Ça y est c'est rempli: c'est fade et ennuyeux à mourir!

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Malioli le Dim 23 Nov 2014 - 8:42

@Clodoald a écrit:
@vivi1982 a écrit:Pareil chez nous, c'est une directive nationale?
On ne met plus d'avertissement (ou alors faut vraiment que l'élève ait mis le feu au collège!)
On est prié de rester positifs dans nos appréciations (si, si!) , pas de point d'exclamation ni d'ironie.

Et dixit le chef: "pas étonnant que des parents essaient de rentrer de force dans le collège pour régler leurs comptes si vous mettez des appréciations qui (je ne sais plus ses mots) mais en gros qui disent que l'élève ne fait rien et perturbe.
Comme vous l'avez compris, on marche sur la tête chez nous! Shocked

Je vais justement mettre mes appréciations, pour rester neutre, je peux mettre tb, b, assez bien, passable? Qu'en pensez-vous? Laughing

Mais, c'est très grave ça! affraid

La rédaction des appréciations sur le bulletin est un des rares (le seul peut-être) moment où on peut dire ce que l'on pense du travail  et du comportement de tel ou tel élève de façon formelle.
Si nous n'avons, plus droit à un peu d'ironie, c'est fini. Quelqu'un  comme moi est définitivement cuit.

Exemple. Pour l'élève X bavard et  feignasse, pas trop bourrique mais très sympa, je pouvais noter:
"Un ensemble fragile, des capacités  évidentes. De réelles facilités  à l'oral qu'il conviendrait d'utiliser à meilleur escient en ayant plus de réflexion."

Il faudra que je note désormais sans ironie et tout en restant positif:
"Des résultats très moyens qui pourraient être améliorés au vu de vos capacités. Vous pouvez réduire les bavardages. Je vous fais  confiance pour cela."

Ah non, on ne doit pas utiliser le mot "moyen": pas assez bienveillant. professeur
"Il est demandé de bannir tout vocabulaire trop vague ("peut mieux faire", "moyen"), réducteur ("faible", "insuffisant") voire humiliant ("inexistant", "nul", "terne") qui n'aide aucunement l'élève. Il faut dire à l'élève ce qu'il fait et ce qu'il doit faire et privilégier les appréciations de nature à l'encourager pour que le bulletin trimestriel remplisse réellement son rôle éducatif" (http://www.education.gouv.fr/bo/1999/28/encart.htm)

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Kilmeny le Dim 23 Nov 2014 - 8:55

Cela fait très longtemps que nous n'avons plus le droit.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Cath le Dim 23 Nov 2014 - 10:20

Mais enfin, vous n'êtes pas obligés non plus de vous laisser faire !
Vos appréciations vous appartiennent, si même pour ça vous vous laissez marcher sur les pieds...

Cath
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Jane le Dim 23 Nov 2014 - 10:26

@henriette a écrit:Chez nous, avertissement = décidé par le CDE. Donc pas en conseil de classe.

Par contre, décidé en conseil de classe et écrit sur les bulletins : les "mises en garde" (un peu le pendant en négatifs des encouragements, tableaux d'honneur et autres félicitations).
Donc ça donne :
- mise en garde pour le travail
- mise en garde pour le comportement
- mise en garde pour les bavardages.
Écrit donc en pied de bulletin, dans la remarque générale.

Pareil, sauf que pour traumatiser les pov'ti'n'enfants, on ne l'écrit pas sur le bulletin quand il s'agit d'une mise en garde.
Conclusion, un casse c*, un glandeur, un bavard ne voit apparaître aucune information de type institutionnel sur son livret scolaire (puisque les MG n'y sont pas reportées). Puis si il y a un méchant prof qui met une remarque négative, c'est parce qu'il n'aime pas monchérimoncoeur... humhum humhum

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)

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Guide spirituel


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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par vivi1982 le Dim 23 Nov 2014 - 22:04

Bon, j'ai mis des insuffisants! Suivis de conseil pour améliorer. Vous mettez quoi comme appréciation par exemple pour un élève: qui ne bosse pas, agité, bavard, participe peu? Ca m'intéresse;

vivi1982
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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Fesseur Pro le Dim 23 Nov 2014 - 22:07

Elève qui ne travaille pas, agité, bavard et qui participe peu.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Avertissement et conseil de classe

Message par Rendash le Dim 23 Nov 2014 - 22:07

un élève: qui ne bosse pas, agité, bavard, participe peu?

"Kévinou fait montre d'une énergie communicative et de grandes facilités d'expression orale, mais a néanmoins la gentillesse de ne pas monopoliser la parole en cours. Je suis profondément désolé de ne pas avoir réussi à le motiver quant à son travail, je me ressaisirai au deuxième trimestre. Kévinou : félicitations. Professeur X : avertissement motivation, encouragements bienveillance."

_________________

Rendash
Empereur


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