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Ilona
Niveau 9

La principale adjointe dans ma classe

par Ilona le Dim 23 Nov 2014 - 15:12
Je rencontre des difficultés de gestion avec quelques classes (j'en ai dix au total).
Il y a quelques jours,sous un prétexte qui m'est apparu "bidon",elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
Que pensez-vous de cette situation ?
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Ingeborg B.
Sage

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Ingeborg B. le Dim 23 Nov 2014 - 15:15
Ce n'est pas à elle de s' occuper cela. Dans ces cas-là, le cde demande une inspection. Ce n'est pas de son ressort mais de celui de ton IPR. Dans ce genre de situation, il ne faut pas rester seul et demander à un représentant syndical ou à  un membre du CA de t'accompagner.
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nitescence
Érudit

Re: La principale adjointe dans ma classe

par nitescence le Dim 23 Nov 2014 - 15:20
En même temps, il est difficile de refuser au CDE ou à son adjoint d'assister à un cours : il a le droit de le faire. Tout dépend si c'est fait avec bienveillance, pour aider, ou pas... Est-ce que l'adjoint est un ancien prof ? Parce que sinon, c'est facile de donner des conseils...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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Ilona
Niveau 9

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Ilona le Dim 23 Nov 2014 - 15:23
Merci pour vos réponses
Nitescence,oui,l'adjointe est une ancienne prof.
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sansara
Modérateur

Re: La principale adjointe dans ma classe

par sansara le Dim 23 Nov 2014 - 15:29
Bon, ça part peut-être d'une bonne intention, ne voyons pas le mal partout : elle veut peut-être sincèrement t'aider.
Maintenant, peut-être qu'avec sa présence, les élèves seront plus calmes que d'habitude, et qu'elle n'aura pas grand chose à dire...
Espérons en tout cas qu'elle n'a pas en tête de t'enfoncer encore plus.
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scot69
Neoprof expérimenté

Re: La principale adjointe dans ma classe

par scot69 le Dim 23 Nov 2014 - 15:34
A l'époque où on m'avait collé la réputation du "prof incapable de gérer sa classe", j'aurais préféré que quelqu'un de la direction vienne voir comment ça se passe pendant mes cours (et à la limite, me donne des conseils appropriés), plutôt qu'ils se basent sur des délations et des bruits de ch... résultat, c'est carrément une inspectrice de vie scolaire qui est venue... (et ça s'est pas trop mal passé, à leur grand désespoir!)

Franchement, ne panique pas, vois ça comme une opportunité d'avoir un regard extérieur sans être dans la véritable évaluation!

Courage!
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Nita
Empereur

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Nita le Dim 23 Nov 2014 - 15:36
De toutes les façons, tu ne peux pas dire non.
Je trouve assez courtois de sa part de ne pas s'être imposée dans ton cours sans t'avertir au préalable, ce qui était possible...

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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Gryphe
Médiateur

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Gryphe le Dim 23 Nov 2014 - 15:36
@Ilona a écrit:elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
En tout cas, apparemment, elle y met les formes. C'est plutôt positif. Mais il faut aussi voir comment les élèves prennent la chose = il faut trouver une bonne formulation pour les élèves.
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Ingeborg B.
Sage

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Ingeborg B. le Dim 23 Nov 2014 - 15:40
@Gryphe a écrit:
@Ilona a écrit:elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
En tout cas, apparemment, elle y met les formes. C'est plutôt positif. Mais il faut aussi voir comment les élèves prennent la chose = il faut trouver une bonne formulation pour les élèves.
Tu as peut-être raison en fait. Si cela part d'une bonne intention et qu'elle fait en sorte que cela ne signifie pas aux yeux des élèves que le prof est surveillé car jugé incapable.
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pmuller
Habitué du forum

Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 16:48
@Ilona a écrit:Je rencontre des difficultés de gestion avec quelques classes (j'en ai dix au total).
Il y a quelques jours,sous un prétexte qui m'est apparu "bidon",elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
Que pensez-vous de cette situation ?
Si, tu peux refuser, et je te conseille de le faire.
Le principal - et non l'adjoint - peuvent accompagner l'inspecteur en cas d'inspection.
Leurs compétences pédagogiques en la matière s'arrêtent là.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 16:51
@pmuller a écrit:
@Ilona a écrit:Je rencontre des difficultés de gestion avec quelques classes (j'en ai dix au total).
Il y a quelques jours,sous un prétexte qui m'est apparu "bidon",elle m'a demandé si elle pouvait assister à un cours avec la classe avec laquelle je rencontre le plus de problèmes et que nous pourrions en discuter après.
Je n'ai pas osé refuser (d'ailleurs,en avais-je la possibilité ?),nous avons donc convenu d'une date.
Que pensez-vous de cette situation ?
Si, tu peux refuser, et je te conseille de le faire.
Le principal - et non l'adjoint - peuvent accompagner l'inspecteur en cas d'inspection.
Leurs compétences pédagogiques en la matière s'arrêtent là.
L'équipe de direction assiste à tous les cours qu'elle a décidé de suivre.
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pmuller
Habitué du forum

Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:02
Bon, Ilona, si tu veux avoir plus de droits, tu vas dans un autre syndicat que celui de Cripure, car là, c'est surtout le CDE qui en a. Mais c'est toi qui vois.
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Maria Téguy
Niveau 6

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Maria Téguy le Dim 23 Nov 2014 - 17:02
1) Vous pouvez refuser cette demande, et il faut le faire (oralement seulement).

2) Vous avez tout à perdre à accepter cela :
- En cherchant à s'immiscer dans votre classe, elle sous-entend que le problème vient de vous.
- très probablement les élèves seront calmes quand elle viendra, parce qu'elle sera là, donc elle ne sera pas témoin de l'attitude intolérable de la part de certains.
- Sa présence sera bien entendu perçue par vos élèves comme une reconnaissance institutionnelle de votre prétendue insuffisance. On imagine la suite...
- Rien ne l'empêchera, ensuite, de rédiger un rapport, et d'y mettre ce qu'elle veut. Même si vous êtes convaincu, a priori, de son honnêteté morale, l'expérience nous invite à la plus grande prudence.
- Enfin, votre hiérarchie ne manquera pas de se servir de cette inspection déguisée pour vous imposer un "tutorat" ou un dispositif de ce type, qui vous fragilisera dans l'établissement.

3) Solutions ?
- Contactez le plus vite possible un responsable syndical de l'établissement (s'il y en a un, le syndicat majoritaire sait quoi faire, d'autres syndicats sont efficaces aussi) et contactez aussi, par mail de préférence, la section syndicale départementale ou académique (il est plus prudent de doubler l'alerte). Surtout ne restez pas seul face à l'administration.

_________________
Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 17:05
@pmuller a écrit:Bon, Ilona, si tu veux avoir plus de droits, tu vas dans un autre syndicat que celui de Cripure, car là, c'est surtout le CDE qui en a. Mais c'est toi qui vois.
Smile
Ce n'est pas un syndicat qui fait du chef d'établissement un chef d'établissement. Votre petite tentative est assez misérable, non ?
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pmuller
Habitué du forum

Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:07
Mais normalement, un syndicat doit défendre les collègues et les conseiller dans leur intérêt. Pas leur dire de baisser l'échine et de tenter de ramper.
Note que le mien est poli : il demande l'autorisation aux professeurs d'entrer dans une classe.


Dernière édition par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:08, édité 1 fois
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: La principale adjointe dans ma classe

par ylm le Dim 23 Nov 2014 - 17:07
@pmuller a écrit:Bon, Ilona, si tu veux avoir plus de droits, tu vas dans un autre syndicat que celui de Cripure, car là, c'est surtout le CDE qui en a. Mais c'est toi qui vois.
Il faudrait apporter un texte à l'appui de votre argumentation, parce qu'on ne voit pas bien ce qui interdirait à un chef d'établissement d'aller où il veut quand il veut dans l'établissement qu'il dirige.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 17:08
@Maria Téguy a écrit:1) Vous pouvez refuser cette demande, et il faut le faire (oralement seulement).

2) Vous avez tout à perdre à accepter cela :
- En cherchant à s'immiscer dans votre classe, elle sous-entend que le problème vient de vous.
- très probablement les élèves seront calmes quand elle viendra, parce qu'elle sera là, donc elle ne sera pas témoin de l'attitude intolérable de la part de certains.
- Sa présence sera bien entendu perçue par vos élèves comme une reconnaissance institutionnelle de votre prétendue insuffisance. On imagine la suite...
- Rien ne l'empêchera, ensuite, de rédiger un rapport, et d'y mettre ce qu'elle veut. Même si vous êtes convaincu, a priori, de son honnêteté morale, l'expérience nous invite à la plus grande prudence.
- Enfin, votre hiérarchie ne manquera pas de se servir de cette inspection déguisée pour vous imposer un "tutorat" ou  un dispositif de ce type, qui vous fragilisera dans l'établissement.

3) Solutions ?
- Contactez le plus vite possible un responsable syndical de l'établissement (s'il y en a un, le syndicat majoritaire sait quoi faire, d'autres syndicats sont efficaces aussi) et contactez aussi, par mail de préférence, la section syndicale départementale ou académique (il est plus prudent de doubler l'alerte). Surtout ne restez pas seul face à l'administration.
Ne donnez pas des conseils qui vont contre les faits, la personne qui demande conseil préfère le silence à du n'importe quoi. On ne peut pas refuser la présence du CdE ou du PA dans sa classe (mais on peut discuter et montrer qu'en certaines circonstances, ce serait contre-productif). Malheureusement, nous n'exerçons pas dans un cabinet libéral, mais dans un établissement dirigé par un chef.
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Maria Téguy
Niveau 6

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Maria Téguy le Dim 23 Nov 2014 - 17:08
D'accord avec pmuller, Cripure, vous avez l'air sûr de vous mais je suis d'un avis contraire. Il n'y a probablement aucun texte qui précise cela dans un sens comme dans un autre, mais s'il existe, je suis preneur.

_________________
Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
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pmuller
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Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:08
Cripure a écrit:
@Maria Téguy a écrit:1) Vous pouvez refuser cette demande, et il faut le faire (oralement seulement).

2) Vous avez tout à perdre à accepter cela :
- En cherchant à s'immiscer dans votre classe, elle sous-entend que le problème vient de vous.
- très probablement les élèves seront calmes quand elle viendra, parce qu'elle sera là, donc elle ne sera pas témoin de l'attitude intolérable de la part de certains.
- Sa présence sera bien entendu perçue par vos élèves comme une reconnaissance institutionnelle de votre prétendue insuffisance. On imagine la suite...
- Rien ne l'empêchera, ensuite, de rédiger un rapport, et d'y mettre ce qu'elle veut. Même si vous êtes convaincu, a priori, de son honnêteté morale, l'expérience nous invite à la plus grande prudence.
- Enfin, votre hiérarchie ne manquera pas de se servir de cette inspection déguisée pour vous imposer un "tutorat" ou  un dispositif de ce type, qui vous fragilisera dans l'établissement.

3) Solutions ?
- Contactez le plus vite possible un responsable syndical de l'établissement (s'il y en a un, le syndicat majoritaire sait quoi faire, d'autres syndicats sont efficaces aussi) et contactez aussi, par mail de préférence, la section syndicale départementale ou académique (il est plus prudent de doubler l'alerte). Surtout ne restez pas seul face à l'administration.
Ne donnez pas des conseils qui vont contre les faits, la personne qui demande conseil préfère le silence à du n'importe quoi. On ne peut pas refuser la présence du CdE ou du PA dans sa classe (mais on peut discuter et montrer qu'en certaines circonstances, ce serait contre-productif). Malheureusement, nous n'exerçons pas dans un cabinet libéral, mais dans un établissement dirigé par un chef.

C'est une opinion, mais ce n'est qu'une opinion.
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pmuller
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Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:09
@Maria Téguy a écrit:D'accord avec pmuller, Cripure, vous avez l'air sûr de vous mais je suis d'un avis contraire. Il n'y a probablement aucun texte qui précise cela dans un sens comme dans un autre, mais s'il existe, je suis preneur.
Yes, moi aussi.
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Dieu de l'Olympe

Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 17:10
@pmuller a écrit:Mais normalement, un syndicat doit défendre les collègues et les conseiller dans leur intérêt. Pas leur dire de baisser l'échine et de tenter de ramper.
Note que le mien est poli : il demande l'autorisation aux professeurs d'entrer dans une classe.
Mais le PA dont il est question propose même un rdv : il est également courtois.
Je ne vois pas en quoi ne pas conseiller d'âneries irait contre l'intérêt des collègues.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 17:12
@pmuller a écrit:
@Maria Téguy a écrit:D'accord avec pmuller, Cripure, vous avez l'air sûr de vous mais je suis d'un avis contraire. Il n'y a probablement aucun texte qui précise cela dans un sens comme dans un autre, mais s'il existe, je suis preneur.
Yes, moi aussi.
Le texte existe, il est très clair. Tout personnel d'un établissement doit se conformer aux ordres du CdE. Aucun personnel d'un établissement ne peut donner d'ordre à un CdE. Donc vous ne pouvez lui demander de sortir. Et s'il entre en vous demandant de poursuivre, vous êtes tenu de le faire.
Maintenant, je vais vous laisser à vos arguties sur vos "avis". On ne conseille pas sur le droit avec des avis.
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pmuller
Habitué du forum

Re: La principale adjointe dans ma classe

par pmuller le Dim 23 Nov 2014 - 17:12
Parce qu'elle va se faire dévorer, cette collègue, si elle se laisse faire.
Il n'a aucune compétence pédagogique, cet adjoint.
Il peut commencer à faire son boulot, c'est ce qu'il faut lui dire, en sanctionnant les élèves qui posent problème.
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Maria Téguy
Niveau 6

Re: La principale adjointe dans ma classe

par Maria Téguy le Dim 23 Nov 2014 - 17:13
Conseiller à un collègue de demander l'avis d'un syndicat avant d'accepter cela, c'est du n'importe quoi ?

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
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Re: La principale adjointe dans ma classe

par User5899 le Dim 23 Nov 2014 - 17:13
@pmuller a écrit:Parce qu'elle va se faire dévorer, cette collègue, si elle se laisse faire.
Il n'a aucune compétence pédagogique, cet adjoint.
Il peut commencer à faire son boulot, c'est ce qu'il faut lui dire, en sanctionnant les élèves qui posent problème.
Ah mais sur ce point, nous sommes d'accord.
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Re: La principale adjointe dans ma classe

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