Gel des salaires français pendant 3 ans...

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Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Celadon le Dim 23 Nov 2014 - 20:30

Extrait :
"Gel des salaires pendant trois ans, assouplissement du marché du travail et des 35 heures, figurent parmi les mesures phare que le gouvernement français dévoilera ce jeudi à l'occasion de la publication de propositions franco-allemandes pour la croissance, selon le magazine allemand Der Spiegel à paraître lundi."
La suite ici :
https://fr.finance.yahoo.com/actualites/salaires-fran%C3%A7ais-gel%C3%A9s-pendant-trois-ans-144821644.html
3 ans de plus pour nous...

Celadon
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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 20:52

J'ai envie de dire ce que je pense de ce gouvernement, mais... j'ai peur que les mots utilisés ne soient pas conformes à la charte du forum.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 21:29


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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Celadon le Dim 23 Nov 2014 - 21:30

J'ai dû faire une fausse manip. J'édite l'autre.

Celadon
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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 21:31

Aucun problème.
Je ne comprenais pas, c'est tout Very Happy

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Thierry30 le Dim 23 Nov 2014 - 21:31

Rumeur en guise de ballon d'essai pour voir les réactions?
Attendons Jeudi, donc...

Thierry30
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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 21:35

Sur la même page.



Laughing

L'association photo/texte est extraordinaire... veneration

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Modulo le Dim 23 Nov 2014 - 21:52

@JPhMM a écrit:Sur la même page.



Laughing

L'association photo/texte est extraordinaire... veneration

Bwahahahahahahaha Smile C'est dire si la personne qui a écrit ça y croit !

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Rendash le Dim 23 Nov 2014 - 22:05

On ne verra pas vraiment la différence, nous autres :')

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par egomet le Dim 23 Nov 2014 - 22:14

Information douteuse.
Beaucoup de conditionnel, on se réfère à un journal étranger qui devrait paraître demain.
Sale rumeur. Peut-être lancée volontairement avant une mesure douloureuse, pour qu'on se réjouisse d'avoir échappé au pire. 

Cela dit, sur le fond, la flexibilité du marché du travail serait une bonne chose, de même qu'abandonner les 35 heures.
 En revanche geler les salaires serait un abus de pouvoir et une connerie sans nom. Le gouvernement n'a pas à intervenir dans la politique salariale des entreprises. Et le faire dans ce sens-là en plus, ce serait carrément suicidaire, surtout pour un gouvernement de gauche.

Bien sûr, il y en a qui osent tout.

De toute façon on peut s'attendre à de sales coups de la part de nos ministres, mais lesquels? Si je devais parier pour les prochains mois, je dirais volontiers une petite razzia sur l'épargne, comme à Chypre.

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Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Thierry30 le Dim 23 Nov 2014 - 22:24

@Rendash a écrit:On ne verra pas vraiment la différence, nous autres :')

Il ne reste plus de disponible que le gel des promotions déjà évoqué, d'ailleurs. Ensuite... il ne restera que la baisse directe des salaires comme en Grèce, Espagne, Portugal.
Rolling Eyes

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 22:27

@egomet a écrit:Information douteuse.

C'est l'information inverse de

Gel des salaires pendant trois ans

qui serait douteuse.

Je n'ai aucune raison de ne pas croire que mon salaire sera gelé pendant 3 ans.

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par egomet le Dim 23 Nov 2014 - 22:32

@JPhMM a écrit:
@egomet a écrit:Information douteuse.

C'est l'information inverse de

Gel des salaires pendant trois ans

qui serait douteuse.

Je n'ai aucune raison de ne pas croire que mon salaire sera gelé pendant 3 ans.

Pour la fonction publique en effet, mais on n'a pas besoin de l'annoncer. Là, il s'agirait de redonner de la compétitivité aux entreprises.

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par kero le Dim 23 Nov 2014 - 22:37

Mesure déflationniste. Déjà qu'on en est pas loin...

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 22:37

@egomet a écrit:Là, il s'agirait de redonner de la compétitivité aux entreprises.
Ouais ouais...

La fameuse compétitivité...

Qu'elles arrêtent de fabriquer de la... et elles la regagneront de la compétitivité.


Dernière édition par JPhMM le Dim 23 Nov 2014 - 23:00, édité 1 fois

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Dim 23 Nov 2014 - 22:39

@egomet a écrit:Cela dit, sur le fond, la flexibilité du marché du travail serait une bonne chose, de même qu'abandonner les 35 heures.
.

Quel type de flexibilité préconises-tu ? La quantitative externe pour les fonctionnaires par exemple ?

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par egomet le Dim 23 Nov 2014 - 22:57

Déjà simplifier vraiment le code du travail. Il est beaucoup trop lourd. Sans même parler de la nocivité de telle ou telle loi en particulier, il y en a tout simplement trop.

Assouplir les règles sur le temps de travail, sur le licenciement etc. Contrairement à l'effet recherché,  ces mesures constituent des freins à l'embauche.

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Celadon le Dim 23 Nov 2014 - 22:57

Embaucher quand il n'y a pas de commandes... quelle est cette logique ?

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Dim 23 Nov 2014 - 23:05

@egomet a écrit:
Assouplir les règles sur le temps de travail, sur le licenciement etc. Contrairement à l'effet recherché,  ces mesures constituent des freins à l'embauche.
Donc tu préconises la fin du statut de fonctionnaire car trop rigide et donc trop coûteux ?
L'assouplissement du temps de travail est déjà largement présent depuis 10 ans, que proposes-tu pour aller plus loin ? On adopte l'exemple anglais du "contrat zéro heure" ?
Pour le frein à l'embauche que tu cites, as-tu une étude précise et sérieuse sur ce sujet ?

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par egomet le Dim 23 Nov 2014 - 23:10

Cléroli a écrit:
@egomet a écrit:Cela dit, sur le fond, la flexibilité du marché du travail serait une bonne chose, de même qu'abandonner les 35 heures.
.

Quel type de flexibilité préconises-tu ? La quantitative externe pour les fonctionnaires par exemple ?

Pour les fonctionnaires, il faut réviser vraiment leur statut, pour justement éviter de devoir recourir à des ruses minables et destructrices pour les employés. 

C'est d'ailleurs vrai aussi pour le privé. La lourdeur des CDI est telle que les patrons sont obligés de prendre des mesures dégueulasses et d'utiliser un travail très précaire,  pour ne pas se trouver juridiquement coincés. On licencie un CDD à la fin de son contrat uniquement parce que sinon son statut va changer et représente un risque pour l'entreprise. C'est con, parce que fondamentalement une entreprise n'a pas intérêt à se défaire d'un travailleur qui donne satisfaction, pour en prendre un autre qui ne sera pas sûr et qu'il faudra former. La quantitative externe n'est rien d'autre qu'une réaction bancale aux excès des lois sociales.
 En termes de protection, avec les lois actuelles, c'est un peu tout ou rien. Si tu es déjà en CDI, tu es archi-protégé,  mais si tu cherches du travail, tu es bien dans la m.

Il est clair en tout cas que toute organisation, publique comme privée,  doit pouvoir réviser sa masse salariale dans les deux sens, pour pouvoir s'adapter aux variations des besoins.

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Dim 23 Nov 2014 - 23:11

Une étude de l'OFCE pour éviter les fantasmes sur les rigidités du marché du travail français : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook124.pdf

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Dim 23 Nov 2014 - 23:15

@egomet a écrit:
Pour les fonctionnaires, il faut réviser vraiment leur statut, pour justement éviter de devoir recourir à des ruses minables et destructrices pour les employés. 

C'est d'ailleurs vrai aussi pour le privé. La lourdeur des CDI est telle que les patrons sont obligés de prendre des mesures dégueulasses et d'utiliser un travail très précaire,  pour ne pas se trouver juridiquement coincés. On licencie un CDD à la fin de son contrat uniquement parce que sinon son statut va changer et représente un risque pour l'entreprise. C'est con, parce que fondamentalement une entreprise n'a pas intérêt à se défaire d'un travailleur qui donne satisfaction, pour en prendre un autre qui ne sera pas sûr et qu'il faudra former. La quantitative externe n'est rien d'autre qu'une réaction bancale aux excès des lois sociales.
 En termes de protection, avec les lois actuelles, c'est un peu tout ou rien. Si tu es déjà en CDI, tu es archi-protégé,  mais si tu cherches du travail, tu es bien dans la m.

Il est clair en tout cas que toute organisation, publique comme privée,  doit pouvoir réviser sa masse salariale dans les deux sens, pour pouvoir s'adapter aux variations des besoins.

Je suis très terre-à-terre, concrètement quelle révision du statut de fonctionnaire veux-tu ? Quelles sont les ruses minables que tu évoques (je suis sûrement candide car rien ne me vient à l'esprit).
Pour la deuxième partie de ton message, je te laisse consulter le lien que je viens de mettre. Toutes les études que j'ai pu lire sur ce sujet arrivent, au mieux, à parler d'un faible impact du statut du CDI sur la montée du chômage mais je suis preneuse de toute info contraire sur ce sujet Smile

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Dim 23 Nov 2014 - 23:20

Une dernière remarque, la fin de ton message signifie-t-elle  que tu demandes une modulation salariale au regard des performances éco des entreprises ? Mais alors, que dire des rémunérations des actionnaires qui sont déconnectées de ces mêmes réalités ?

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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Normandyx le Dim 23 Nov 2014 - 23:30

Il faudrait que ça commence tout de suite, comme nous c'est calé jusqu'en 2017, ça ne nous changerait pas grand chose, et comme ça, tout ceux qui braillent sur les fonctionnaires privilégiés pourraient profiter d'une partie du privilège pour commencer;.. Wink

Normandyx
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Re: Gel des salaires français pendant 3 ans...

Message par Cleroli le Lun 24 Nov 2014 - 0:04

Normandyx, il reste un sacré levier dans la fonction publique : le gel de l'avancement  
Je ne vois pas comment on peut contraindre le privé à geler les salaires mais par contre pour le public, tout est possible pale

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