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Annabel Lee
Niveau 9

Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Annabel Lee le Mer 26 Nov 2014 - 11:07
Bonjour à tous,

Stagiaire, je suis en train de concocter une évaluation finale pour ms première
Je dois à grand regret sabrer un texte romanesque magnifique, parfait ...😢
D'où ma question : quelle est la longueur maximale autorisée d'un texte en commentaire littéraire ?

Merci d'avance,

A.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Mer 26 Nov 2014 - 11:14
Il n'y a pas de longueur fixée officiellement. Le critère est celui du sens de l'extrait, qui doit demeurer perceptible sans effort. En plus, selon la police et le corps, le nombre de lignes peut énormément varier. J'ai cobayé des sujets parfois très longs, surtout en théâtre et en poésie il est vrai. En S, en 2005, on a donné 45 vers de Hugo pas faciles, en STMG il y a deux ans, "Roman" de Rimbaud en entier (avec d'autres textes pour le corpus). Mieux vaut que parfois ils s'habituent à une certaine longueur...
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Annabel Lee
Niveau 9

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Annabel Lee le Mer 26 Nov 2014 - 11:21
Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Mer 26 Nov 2014 - 11:38
@Annabel Lee a écrit:Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.
Il faut commencer par ça Wink
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Annabel Lee
Niveau 9

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Annabel Lee le Mer 26 Nov 2014 - 11:40
Cripure a écrit:
@Annabel Lee a écrit:Merci, Cripure.
Avec les parents qu'ont ces charmants bambins, je calibre tout, verrouille tout ...Je regarde même les I.O.
Il faut commencer par ça Wink

Oui, mais je ne trouve pas facilement.
Normalement C'est BO 28 juin 2001 ou BO 2 janvier 2003. Allez, je retente ma chance sur le site du MEN !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Mer 26 Nov 2014 - 13:16
Non.

Ecrit : ici

Oral : ici
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Isidoria
Doyen

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Isidoria le Jeu 27 Nov 2014 - 1:17
Sur cette même question, je me permets une interrogation:
j'étudie la lettre 24 des Lettres persanes dans le cadre d'un OI en 1L. Cette lettre est bien longue (109 lignes dans l'édition POCKET). Je me demandais du coup si, bien qu'on l'ait étudiée en entier en cours, je n'en proposerais pas qu'une partie pour l'oral. Qu'en pensez-vous?
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 8:50
Moi aussi j'ai une question: J'ai choisi des extraits un peu longs pour le roman, quand je me chronomètre il arrive que j’atteigne 3 minutes pour les lire.
Les élèves peuvent ils demander à l'examinateur la permission de ne lire que 10 lignes pour avoir le temps de s'exprimer sur le texte?

Autre question: Mais l'élève doit vraiment amener deux exemplaires du manuel et des livres étudiés en classe?

Isidoria, il vaut peut être mieux couper, non?

_________________
Age des enfants
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Izambard le Jeu 27 Nov 2014 - 8:56
Isidora:
Tu peux.
Ou alors tu laisses en entier et c'est l'examinateur qui voit s'il veut couper lui même.
C'est ce que fait mon collègue quand je propose la scène d'exposition de Dom Juan en intégralité
Il n'interroge que sur la tirade de sganarelle

Capucine:
L'examinateur delimitera ou interrompera sans doute de lui même la lecture.
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 9:01
Oui, "sans doute", mais peut être pas et alors j'aurais pénalisé mes élèves.
Mais vous pensez que l'élève ne peut pas se permettre de demander?

_________________
Age des enfants
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 11:35
@Isidoria a écrit:Sur cette même question, je me permets une interrogation:
j'étudie la lettre 24 des Lettres persanes dans le cadre d'un OI en 1L. Cette lettre est bien longue (109 lignes dans l'édition POCKET). Je me demandais du coup si, bien qu'on l'ait étudiée en entier en cours, je n'en proposerais pas qu'une partie pour l'oral. Qu'en pensez-vous?
Laissez l'examinateur fixer éventuellement des limites. Sinon, vous courez le risque qu'il ne se braque et la donne en entier tout de même, puisqu'elle aura été étudiée. Un texte forme un tout, et les ciseaux gênent lus qu'ils n'aident.


@capucine42 a écrit:Oui, "sans doute", mais peut être pas et alors j'aurais pénalisé mes élèves.
Mais vous pensez que l'élève ne peut pas se permettre de demander?
Non. Il lit jusqu'à ce qu'on l'arrête. Pourquoi l'examinateur le laisserait-il lire trois minutes pleines ?
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 11:46
Bon, je vais vous faire confiance. Merci.

Et pour les exemplaires doubles, qu'en est -il? Est- ce que qqn peut me renseigner?

_________________
Age des enfants
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Isidoria
Doyen

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Isidoria le Jeu 27 Nov 2014 - 13:13
Je ne comprends pas ta question, qu'est-ce qu'un exemplaire double? Tu parles du descriptif?

Depuis quatre ans que j'interroge à l'oral de l'EAF, j'ai toujours interrompu la lecture, je laisse lire environ 15l.
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Mehitabel
Doyen

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Mehitabel le Jeu 27 Nov 2014 - 14:34
Je dis d'avance à l'élève où je veux qu'il s'arrête quand il m'annonce sa lecture.
Je me pose la même question pour la longueur après l'étude du poème "L'amour le dédain et l'espérance" d'Apollinaire (45 vers). En entier ou pas? Vu qu'ils l'auront étudié en entier.
Après lecture de vos avis, je pense que je vais laisser tel quel, et l'examinateur décidera.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 14:37
@capucine42 a écrit:Bon, je vais vous faire confiance. Merci.

Et pour les exemplaires doubles, qu'en est -il? Est- ce que qqn peut me renseigner?
Oui, le BO Rolling Eyes
Que j'ai cité cinq messages plus haut Rolling Eyes

Razz

Oeuvres intégrales en double exemplaire, depuis la nuit des temps. C'est rappelé au dos des convocations.
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 18:49
Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.

_________________
Age des enfants
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:11
@capucine42 a écrit:Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.
C'est pour ça que figure explicitement au verso de chaque convocation la mention qu'il est interdit aux candidats d'apporter les seules photocopies des extraits étudiés. D'ailleurs, à titre perso, quand il arrive (rarement) qu'un candidat n'ait que les quatre ou cinq extraits en photocopies, hop ! Je sors ma propre édition et je lui donne un extrait qu'il n'a pas étudié, ce qui est parfaitement réglementaire, mais un peu déstabilisant.
Par ailleurs, je me demande bien pourquoi vous venez poser des questions (auxquelles je et d'autres nous répondons textes officiels à l'appui) si c'est seulement pour nous asséner vos certitudes (fausses) et les ragots de votre sdp ? En tant qu'examinateur, votre collègue, je m'en fous un peu, je ne connais que le règlement. Deux livres, c'est simplement pour que l'examinateur puisse suivre sans avoir à s'asseoir à côté du candidat, ce qui est désagréable pour lui (surtout si le prof lit les notes avec l'oeil en coin pendant qu le candidat parle dans le vide). Tous les candidats se sont toujours débrouillés pour emprunter un exemplaire aux copains qui attendent, vous savez, ils ne sont pas idiots.
isabelle10
Niveau 6

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par isabelle10 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:35
Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !
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Lilypims
Grand sage

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Lilypims le Jeu 27 Nov 2014 - 19:40
@isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !

Ça ne pose pas de problème parce qu'en général les examinateurs ont leur exemplaire des œuvres avec eux. Il n'empêche ; les élèves doivent amener en deux exemplaires les œuvres étudiées intégralement.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:56
@isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !




Oui ma collègue qui avait les premières avant moi faisait ça aussi. Et ça n'a jamais posé problème. J'ai posé la question ce matin car je ne savais pas, depuis je le lui ai demandé.
Dans le doute, e ne vais pas faire acheter deux fois les oeuvres, mais plutôt dire aux élèves de s'arranger avec ceux qui sont convoqués juste avant eux.

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Age des enfants
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capucine42
Érudit

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par capucine42 le Jeu 27 Nov 2014 - 20:11
Cripure a écrit:
@capucine42 a écrit:Ma collègue m'a dit que c'était inutile si je photocopiais tout.
C'est pour ça que figure explicitement au verso de chaque convocation la mention qu'il est interdit aux candidats d'apporter les seules photocopies des extraits étudiés. D'ailleurs, à titre perso, quand il arrive (rarement) qu'un candidat n'ait que les quatre ou cinq extraits en photocopies, hop ! Je sors ma propre édition et je lui donne un extrait qu'il n'a pas étudié, ce qui est parfaitement réglementaire, mais un peu déstabilisant.
Par ailleurs, je me demande bien pourquoi vous venez poser des questions (auxquelles je et d'autres nous répondons textes officiels à l'appui) si c'est seulement pour nous asséner vos certitudes (fausses) et les ragots de votre sdp ? En tant qu'examinateur, votre collègue, je m'en fous un peu, je ne connais que le règlement. Deux livres, c'est simplement pour que l'examinateur puisse suivre sans avoir à s'asseoir à côté du candidat, ce qui est désagréable pour lui (surtout si le prof lit les notes avec l'oeil en coin pendant qu le candidat parle dans le vide). Tous les candidats se sont toujours débrouillés pour emprunter un exemplaire aux copains qui attendent, vous savez, ils ne sont pas idiots.


Je ne vous assène pas du tout de certitudes, j'ai beaucoup de doutes (et d'anxiété) au contraire! Mais j'apprécie que vous me répondiez.

_________________
Age des enfants
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 22:34
@isabelle10 a écrit:Vous m'apprenez quelque chose, Cripure ! La professeure de lettres de ma fille avait donné aux deux examinatrices de la classe un dossier comprenant tous les extraits étudiés, LA et complémentaires. Du coup, les élèves n'ont eu à amener qu'un exemplaire, et ça n'a posé absolument aucun problème !
Il va de soi que j'apporte les oeuvres intégrales le jour de l'oral, et même deux exemplaire, souvent. Mais je n'ai pas tous les livres (faut dire que la chair n'est pas si triste Wink) et je veux, surtout, que le candidat évite cette terrible désinvolture (qui, je dois l'avouer, fixe sa note dans ma tête avant qu'il n'ait ouvert la bouche) de réduire un livre à quelques photocopies.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par User5899 le Jeu 27 Nov 2014 - 22:35
@capucine42 a écrit:Dans le doute, e ne vais pas faire acheter deux fois les oeuvres, mais plutôt dire aux élèves de s'arranger avec ceux qui sont convoqués juste avant eux.
Mais bien sûr Smile
Personne ne fait acheter deux exemplaires du même livre, voyons !
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Gilbertine
Neoprof expérimenté

Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

par Gilbertine le Ven 28 Nov 2014 - 17:50
Ce fil est divertissant. Qui passe le bac ? Qui angoisse ? Qui ne comprend pas les consignes ?
Entre les élèves qui arrivent avec 21 livres (vus de mes yeux : OI, lectures cursives, lectures personnelles... parce qu'on ne sait jamais) et ceux qui arrivent avec de malheureuses photocopies en disant "ah bon ? un li-vre ? mais le prof a dit que...", l'oral est plein de surprises.

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Re: Longueur maximale d'un texte en commentaire littéraire

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