"L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

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"L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Luigi_B le Mer 26 Nov 2014 - 20:06

Le train des réformes actuelles en France et le débat pédagogistes/républicains (plus vif que jamais malgré les dénégations ministérielles) du point de vue d'un sociologue québécois. Dommage que le multiculturalisme se trouve au centre de cette réflexion.

Dans "Le Figaro" par Mathieu Bock-Côté: "Najat Vallaud-Belkacem vue du Québec" (25/11/14)

Extrait :

L'école est devenue un champ de bataille où s'affrontent non seulement deux idées de l'éducation mais deux idées de sa place et de son rôle dans la société. [...] Il n'y a donc plus d'évaluation objective possible, puisqu'il n'y a plus de culture à transmettre. On passe des notes aux couleurs, pour infantiliser ce qui reste de l'évaluation, et couper le plus possible les liens avec le monde adulte, qui ne devrait plus se poser comme une norme à laquelle se plier, extérieure à la subjectivité de l'enfant. Tôt ou tard, on en viendra probablement à l'auto-évaluation. À tout le moins, il faudra congédier la possibilité même de l'échec.

En fait, l'évaluation est révolutionnée: elle doit surtout concerner des compétences, souvent définies de manière idéologique, pour fabriquer une génération compatible avec le vivre-ensemble multiculturel et postmoderne. L'enfant est d'ailleurs appelé, selon les préceptes du socioconstructivisme, à construire son propre savoir, à partir de son propre univers de sens, ce qui contribue à légitimer et à accentuer la tendance individualiste qui défait déjà le lien social.

On ne sera pas surpris, dès lors, de voir l'establishment pédagogique souhaiter et annoncer en même temps la disparition du cours magistral, qui conserverait, par sa forme même, un rapport d'autorité entre le maître et les élèves, alors qu'il faudrait plutôt démocratiser l'école par la formation de communautés d'apprentissage, une utopie que certains s'imaginent rendue possible par la technologisation de la pédagogie.

Il n'est d'ailleurs par inintéressant de noter qu'un congrès mondial de «spécialistes» en pédagogie (le WISE) dénonçait récemment la persistance du cours magistral en France, à la manière d'un résidu empêchant pleinement son ralliement à la nouvelle modernité pédagogique. Même si elle subit la pédagogie progressiste, la France demeure, pour les tenants d'un humanisme véritable, un pôle de résistance traditionnel, dont elle devrait s'enorgueillir plutôt que se désoler.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Igniatius le Mer 26 Nov 2014 - 22:46

C'est marrant, quand j'ai lu le titre du topic, j'ai d'abord pensé à une déclaration objective d'un représentant du SGEN ou de l'UNSA.

En fait, non : ils n'en sont quand même pas à revendiquer ce qu'ils préconisent avec autant de clarté.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Celadon le Mer 26 Nov 2014 - 22:47

Personne ne le reconnaîtra aussi clairement.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Igniatius le Mer 26 Nov 2014 - 22:49

Ben quand même : on en a vu se réjouir que le niveau moyen des candidats au concours baisse, ou bien que l'on prenne de l'argent aux collègues de prépas.
Je peux tout imaginer, dans un moment d'égarement...

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Celadon le Mer 26 Nov 2014 - 23:01

Non mais EMPECHER la transmission de la culture c'est très, très fort !

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Luigi_B le Mer 26 Nov 2014 - 23:13

@Igniatius a écrit:C'est marrant, quand j'ai lu le titre du topic, j'ai d'abord pensé à une déclaration objective d'un représentant du SGEN ou de l'UNSA.
Cette hésitation est quand même le signe qu'on vit une bien étrange époque.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Albert Jarl le Mer 26 Nov 2014 - 23:20

@Igniatius a écrit:C'est marrant, quand j'ai lu le titre du topic, j'ai d'abord pensé à une déclaration objective ...

Cela m'a fait exactement la même chose Shocked
Et le pire c'est que j'ai à peine sourcillé... Je me suis dis : "c'est qui ce Mathieu Machin, encore un illuminé de 'l'autre bord' ".

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par JPhMM le Mer 26 Nov 2014 - 23:42

@Celadon a écrit:Personne ne le reconnaîtra aussi clairement.
Bourdieu fut à un chouïa de l'écrire.

http://www.persee.fr/articleAsPDF/rfsoc_0035-2969_1966_num_7_3_2934/article_rfsoc_0035-2969_1966_num_7_3_2934.pdf

Il me faudrait retrouver le texte, mais Jacqueline de Romilly a écrit tout le bien qu'elle pensait de cette dénonciation de la conservation par la transmission, rappelant que transmettre et enseigner c'est d'abord transmettre un édifice culturel construit dans un temps pour l'essentiel passé, et qu'en cela il s'agit d'une conservation au sens premier et noble du terme.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Albert Jarl le Mer 26 Nov 2014 - 23:48

Il doit bien se trouver des soixante huitards attardés, telle que le veut l'expression consacrée, pour l'affirmer aussi clairement. La culture étant essentiellement définie comme bourgeoise, empêcher sa transmission doit bien relever dans quelques esprits de la plus haute résistance au système de reproduction des élites.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Celadon le Mer 26 Nov 2014 - 23:50

Bien sûr pour Bourdieu et Romilly, et pas qu'eux d'ailleurs, mais là, ce que signifie ce titre, c'est une déclaration de guerre, quoi.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par JPhMM le Jeu 27 Nov 2014 - 0:02

@Celadon a écrit:Bien sûr pour Bourdieu et Romilly, et pas qu'eux d'ailleurs, mais là, ce que signifie ce titre, c'est une déclaration de guerre, quoi.
Je suis absolument d'accord.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Luigi_B le Jeu 27 Nov 2014 - 0:14

La phrase de Mathieu Bock-Côté s'approche de celle relevée par Dania Tchalik dans le rapport Lacloche (2010) (voir l'article sur "L'enseignement de la musique et la subversion de l'école").

Le véritable obstacle à une politique de démocratisation culturelle, c’est la culture elle-même.

http://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/49062-culture-pour-chacun.pdf

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par PauvreYorick le Jeu 27 Nov 2014 - 0:29

@Luigi_B a écrit:La phrase de Mathieu Bock-Côté s'approche de celle relevée par Dania Tchalik dans le rapport Lacloche (2010) (voir l'article sur "L'enseignement de la musique et la subversion de l'école").

Le véritable obstacle à une politique de démocratisation culturelle, c’est la culture elle-même.

http://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/49062-culture-pour-chacun.pdf
Oui, phrase mémorable !

C'est page 5.
le Rapport en question, p. 5-6, a écrit:D’une certaine manière, le véritable obstacle à une politique de démocratisation culturelle, c’est la culture elle-même. Une certaine idée de la culture, répandue dans les composantes les plus diverses de la société, conduit, sous couvert d’exigence et d’excellence, à un processus d’intimidation sociale.

Cette intimidation tient les groupes sociaux exilés d’une culture officielle trop éloignée de leurs modes d’existence. De plus, il dénie à ces groupes sociaux le droit de considérer leur propre culture comme légitime et digne de reconnaissance par le ministère de la Culture et de la Communication.

On peut s'offrir le luxe de citer plus amplement, ce qui permet de vérifier que la citation sous forme réduite ne dénature pas réellement le propos (comme le montrent, je crois, suffisamment « sous couvert » et le jeu ─ inconscient ? ─ sur le double sens, classique et anthropologique, de « culture »).

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par kero le Jeu 27 Nov 2014 - 6:12

@Albert Jarl a écrit:Il doit bien se trouver des soixante huitards attardés, telle que le veut l'expression consacrée, pour l'affirmer aussi clairement. La culture étant essentiellement définie comme bourgeoise, empêcher sa transmission doit bien relever dans quelques esprits de la plus haute résistance au système de reproduction des élites.

Entendu par une collègue, il y a quelques semaines (jeune, hein. Elle n'a pas jeté du pavé). Lorsque j'affirme la nécessité de s'attacher à transmettre les fondamentaux au lieu de multiplier les "projets", elle m'explique que les programmes reflètent une culture bourgeoise inutile au développement des élèves.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par arcenciel le Jeu 27 Nov 2014 - 6:31

@kero a écrit:
@Albert Jarl a écrit:Il doit bien se trouver des soixante huitards attardés, telle que le veut l'expression consacrée, pour l'affirmer aussi clairement. La culture étant essentiellement définie comme bourgeoise, empêcher sa transmission doit bien relever dans quelques esprits de la plus haute résistance au système de reproduction des élites.

Entendu par une collègue, il y a quelques semaines (jeune, hein. Elle n'a pas jeté du pavé). Lorsque j'affirme la nécessité de s'attacher à transmettre les fondamentaux au lieu de multiplier les "projets", elle m'explique que les programmes reflètent une culture bourgeoise inutile au développement des élèves.
Hallucinant!

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par frdm le Jeu 27 Nov 2014 - 9:02

@arcenciel a écrit:
@kero a écrit:
@Albert Jarl a écrit:Il doit bien se trouver des soixante huitards attardés, telle que le veut l'expression consacrée, pour l'affirmer aussi clairement. La culture étant essentiellement définie comme bourgeoise, empêcher sa transmission doit bien relever dans quelques esprits de la plus haute résistance au système de reproduction des élites.

Entendu par une collègue, il y a quelques semaines (jeune, hein. Elle n'a pas jeté du pavé). Lorsque j'affirme la nécessité de s'attacher à transmettre les fondamentaux au lieu de multiplier les "projets", elle m'explique que les programmes reflètent une culture bourgeoise inutile au développement des élèves.
Hallucinant!

Quand le ver est à ce point dans le fruit...

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Celadon le Jeu 27 Nov 2014 - 9:06

Puisque on te dit que la culture est INUTILE. Comme l'art, quoi.
Ca donne quoi, un élève qui se "développe" sans culture ?

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Ashtrak le Jeu 27 Nov 2014 - 9:07

@Luigi_B a écrit: Dommage que le multiculturalisme se trouve au centre de cette réflexion.

Dans "Le Figaro" par Mathieu Bock-Côté: "Najat Vallaud-Belkacem vue du Québec" (25/11/14)

Extrait :



En fait, l'évaluation est révolutionnée: elle doit surtout concerner des compétences, souvent définies de manière idéologique, pour fabriquer une génération compatible avec le vivre-ensemble multiculturel et postmoderne.

Je suis bien d'accord avec la remarque de Luigi B. : dommage que le multiculturalisme se trouve au centre de cette réflexion. Cela me fait penser aux textes du collectif Racine : un constat qu'il est facile d'approuver mais en même temps, des sous-entendus assez dangereux. Et l'espoir que l'on s'arrêtera à : "le constat est bon donc tout le reste est bon".

Je n'aime pas cela.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par pmuller le Jeu 27 Nov 2014 - 9:12

Je viens de terminer un chapitre sur l'utopie avec mes étudiants : il en ressort entre autres que les utopies au XXe siècle sont toutes (ou presque) des contre-utopies.

L'énoncé "génération compatible avec le vivre-ensemble multiculturel et postmoderne" relève vraiment de la dystopie.

Il y a même l'adjectif "postmoderne", qui fait penser à ces films de SF des dernières années, très noirs et dénués de toute perspective, comme le cinéma US nous en produit à la tonne.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Celadon le Jeu 27 Nov 2014 - 9:13

Noir et dénué de toute perspective. Tu l'as dit.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Daphné le Jeu 27 Nov 2014 - 9:24

@Igniatius a écrit:Ben quand même : on en a vu se réjouir que le niveau moyen des candidats au concours baisse, ou bien que l'on prenne de l'argent aux collègues de prépas.
Je peux tout imaginer, dans un moment d'égarement...

Pourquoi d'égarement ??

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Daphné le Jeu 27 Nov 2014 - 9:28

@arcenciel a écrit:
@kero a écrit:
@Albert Jarl a écrit:Il doit bien se trouver des soixante huitards attardés, telle que le veut l'expression consacrée, pour l'affirmer aussi clairement. La culture étant essentiellement définie comme bourgeoise, empêcher sa transmission doit bien relever dans quelques esprits de la plus haute résistance au système de reproduction des élites.

Entendu par une collègue, il y a quelques semaines (jeune, hein. Elle n'a pas jeté du pavé). Lorsque j'affirme la nécessité de s'attacher à transmettre les fondamentaux au lieu de multiplier les "projets", elle m'explique que les programmes reflètent une culture bourgeoise inutile au développement des élèves.
Hallucinant!

Ça fait 40 ans que j'entends ça en salle des profs, alors non ce n'est pas nouveau.
Même chose pour l'orthographe, c'est un concept bourgeois, et la dictée c'est un exercice bête et méchant fait pour mettre de mauvaises notes aux élèves diable

Je n'invente rien furieux

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Ancolie le Jeu 27 Nov 2014 - 9:35

@Celadon a écrit:Puisque on te dit que la culture est INUTILE. Comme l'art, quoi.
Ca donne quoi, un élève qui se "développe" sans culture ?

Bouffechiedort voilà!

Excusez moi, je suis très en colère et pas contre ce texte que je n' ai pas lu entièrement, mais contre certains collègues (les miens hein)  qui enseignent le français et clament qu'il ne sert à rien de faire étudier les classiques aux élèves, que pour les former pour demain ils n'en ont pas besoin et d'ailleurs hein ça sert à quoi!
Ce boulot me rend malheureuse et les élèves n'y sont parfois pour rien!
Quant à la culture bourgeoise, je remercie l'école qui a favorisé l'accès et m'a permis de sortir de mon milieu social!

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Ronin le Jeu 27 Nov 2014 - 9:51

Des enseignants qui réalisent le rêve des oligarques et se croient de gauche. Splendide.

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Re: "L'école ne doit plus transmettre la culture, mais empêcher sa transmission" (Mathieu Bock-Côté)

Message par Sapotille le Jeu 27 Nov 2014 - 9:57

@Daphné a écrit:

Ça fait 40 ans que j'entends ça en salle des profs, alors non ce n'est pas nouveau.
Même chose pour l'orthographe, c'est un concept bourgeois, et la dictée c'est un exercice bête et méchant fait pour mettre de mauvaises notes aux élèves  diable

Je n'invente rien furieux

Moi, j'ai eu un petit bouchon de 7 ans, issu d'un milieu défavorisé de chez défavorisé qui m'a dit un jour :

"Il faut faire des dictées pour avoir l'habitude !
Parce que quand on écrit une lettre à quelqu'un, c'est la même chose, on se fait une dictée dans la tête !"

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