Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Herrelis le Ven 28 Nov 2014 - 20:09

@Collier de Barbe a écrit:
@Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Je n'assimile pas du tout. Je fais les comptes et j'interroge. Aucun autre syndicat enseignant n'est confronté au même phénomène.
Perso, ma théorie c'est que ça a à voir avec le fait que ce syndicat est depuis longtemps globalement conservateur et s'autoproclame apolitique.

Donc être conservateur et apolitique veut dire qu'on est un sous-marin du FN? Et qu'en est-il de FO? Je viens d'une région où ce syndicat a été très puissant, et les vieux de la vieille que j'ai connu dans le milieu de la porcelaine n'auraient pas du tout aimé ce type de sous-entendu sur leurs obédiences politiques. Et je suis au regret de vous dire que je ne me reconnais dans aucun des partis actuels, qu'il soit petits ou grands, donc je me considère comme apolitique (au sens pas affiliée à un parti). Cela veut-il dire que je suis proche des idées du FN?


@ Daphné : je ne fais jamais les choses à moitié. C'est comme mon gâteau au chocolat, full beurre et chocolat noir Razz.
@ Celeborn : je me propose de t'en envoyer une part, pour le moral ^^.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Ven 28 Nov 2014 - 20:10

@Celeborn a écrit:Purée, vivement le 5…

Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.
En effet.
Et les coups bas portés ne rendent pas service au syndicalisme en général, ils donnent l'impression que tous les coups sont permis, et ceux qui les donnent ne se rendent même pas compte à quel point ils nuisent à tous, donc à eux-mêmes.


Dernière édition par JPhMM le Ven 28 Nov 2014 - 20:12, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Olympias le Ven 28 Nov 2014 - 20:10

@Celeborn a écrit:Purée, vivement le 5…

Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.
fleurs I love you

Olympias
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 20:11

En écrivant qu'il ne faut pas voter Sud, le Collectif fait de la pub à Sud : vous trouvez que c'est une bonne idée ?

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Gryphe le Ven 28 Nov 2014 - 20:15

@Celeborn a écrit:Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.
Alors ne lis plus.  fleurs2

Je peux témoigner que les gens du SNALC que je connais sont des gens bien.

Gryphe
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 20:24

Mais je te fais le pari qu'au collectif racine aussi, il y a des gens bien. Des gens qui sont aimés de leurs enfants, de leur mari, de leur épouse. C'est leurs idées qui paraissent dangereuses...

pmuller
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Ven 28 Nov 2014 - 20:25

@pmuller a écrit:Mais je te fais le pari qu'au collectif racine aussi, il y a des gens bien. Des gens qui sont aimés de leurs enfants, de leur mari, de leur épouse. C'est leurs idées qui paraissent dangereuses...
C'est ce que je disais à mon voisin il y a peu : je connais que trois enseignants de l’Éducation Nationale sont sympathisants FN, mais je te fais le pari qu'à l'éducation nationale aussi il y a des gens bien, aimés de leurs enfants, de leur mari ou épouses. Mais bon, quand même... trois... c'est pas rien...

Ad nauseam, encore.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Elyas le Ven 28 Nov 2014 - 20:27

@Celeborn a écrit:Purée, vivement le 5…

Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.

Tu ressens tout ce que ressentent les militants de FO, du SE-UNSA et du SGEN sur le forum assez souvent.

Elyas
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Invité le Ven 28 Nov 2014 - 20:29

Je réécris ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs: je suis une ancienne du SNALC, je ne suis plus du tout mais alors plus du tout en accord avec la ligne pédagogique (vous me passerez l'expression) du syndicat qui effectivement est récupérée par des individus peu recommandables.
Je trouve aussi que la direction nationale fait une erreur en n'excluant pas purement et simplement les frontistes de ses rangs (mais c'est délicat d'un point de vue statutaire). Pour autant, je trouve assez pitoyable cet acharnement à taper sur le SNALC en l'assimilant indûment au FN.
Pour 3 individus, remettre en cause l'intégrité de tous les adhérents, je trouve ça raide. Et au passage, moi aussi je pourrais généraliser à partir de cas particuliers, j'aurais ainsi beaucoup à dire sur certaines méthodes locales parfaitement honteuses du SNES. (je prends cet exemple, parce que je suis navrée de devoir constater que ce genre de boules puantes envers le SNALC vient souvent de gens du SNES, qui n'hésitent pas à employer d'autres mots que "frontiste", hein).
Je ne le fais pas, parce que ça ne sert à rien et que je sais parfaitement que la conduite de quelques uns ne fait pas l'identité d'un syndicat et de ses membres. Et même en périodes d'élections professionnelles, ce serait bien de ne pas l'oublier.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Moonchild le Ven 28 Nov 2014 - 20:31

@Samuel DM a écrit:Certains intervenants ont des problèmes avec la logique. Utiliser comme argument que 3 membres du SNALC sont sympathisants FN pour décréter le syndicat pro FN c'est commettre le même genre d'erreur que les ignares aux comptoirs de bars qui, commentant l'actualité, décrètent que les enseignants sont des fainéants.
Pas du tout, CdB - ce grand spécialiste des pandémies virales - vous expliquera qu'à l'instar de l'herpès, le FN est très contagieux et qu'on le garde toute la vie. professeur

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par pmuller le Ven 28 Nov 2014 - 20:33

@JPhMM a écrit:
@pmuller a écrit:Mais je te fais le pari qu'au collectif racine aussi, il y a des gens bien. Des gens qui sont aimés de leurs enfants, de leur mari, de leur épouse. C'est leurs idées qui paraissent dangereuses...
C'est ce que je disais à mon voisin il y a peu : je connais que trois enseignants de l’Éducation Nationale sont sympathisants FN, mais je te fais le pari qu'à l'éducation nationale aussi il y a des gens bien, aimés de leurs enfants, de leur mari ou épouses. Mais bon, quand même... trois... c'est pas rien...

Ad nauseam, encore.

C'est l'expression "gens bien", employée par Gryphe, qui ne va pas. Elle est affective et imprécise, elle ne prouve rien.
Comme je le disais plus haut, qu'importe combien il y a de sympathisants ou d'adhérents du FN dans l'Education Nationale. Bien sûr qu'il y en a - sans doute autant que dans la population en général. Les différences d'opinion, c'est normal, en démocratie.
Ce qui importe, ce sont ceux qui ont des fonctions syndicales. Ils sont la preuve que leurs pairs les ont élus et choisis pour ces fonctions. Donc, les instances dysfonctionnent, et dans des syndicats comme le Snes, le Sgen, Sud, l'Unsa, Fo, etc., cela n'a pas l'air d'être le cas.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Gryphe le Ven 28 Nov 2014 - 20:37

Je précise qu'étant sur smartphone ce soir, je n'ai pas la possibilité de développer davantage.

Gryphe
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Collier de Barbe le Ven 28 Nov 2014 - 20:39

@Herrelis a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:
@Herrelis a écrit:JPh voulait juste savoir si dans la vraie vie CdB voyait des frontistes partout en fait, d'où l'exemple choisi, parce qu'il y a des raccourcis qui dans la vraie vie peuvent amener à des effets secondaires douloureux. Parce que bon, j'avoue, je suis au SNALC, mais me faire traiter de frontiste me hérisse un peu les poils... mais si on suit le raisonnement de CdB je le suis automatiquement. (Mais bon à ce rythme, ayant été mariée à certain D**f je suis aussi raciste -mouarf!!!! pardon- et homophobe -mouahahahaha!!! repardon-). Raccourcis quand vous nous tenez (part la barbichetteuh!)

Je n'assimile pas du tout. Je fais les comptes et j'interroge. Aucun autre syndicat enseignant n'est confronté au même phénomène.
Perso, ma théorie c'est que ça a à voir avec le fait que ce syndicat est depuis longtemps globalement conservateur et s'autoproclame apolitique.

Donc être conservateur et apolitique veut dire qu'on est un sous-marin du FN? Et qu'en est-il de FO? Je viens d'une région où ce syndicat a été très puissant, et les vieux de la vieille que j'ai connu dans le milieu de la porcelaine n'auraient pas du tout aimé ce type de sous-entendu sur leurs obédiences politiques. Et je suis au regret de vous dire que je ne me reconnais dans aucun des partis actuels, qu'il soit petits ou grands, donc je me considère comme apolitique (au sens pas affiliée à un parti). Cela veut-il dire que je suis proche des idées du FN?


@ Daphné : je ne fais jamais les choses à moitié. C'est comme mon gâteau au chocolat, full beurre et chocolat noir Razz.
@ Celeborn : je me propose de t'en envoyer une part, pour le moral ^^.

Non non pas du tout sous-marin, mais je pense qu'il y a dès l'abord une compatibilité.

Historiquement le champ syndical s'est structuré certes en opposition aux partis (1906) puis en opposition au PCF (FO par exemple) mais dans l'EN "apolitique" ça veut tres souvent dire "de droite" car les autres syndicats
De la FSU ou d'autres sensibilités se rapprochent d'une culture politique globalement de gauche capable de mobiliser bien au-delà de problèmes strictement professionnels.
J'avais pris sur un autre fil l'exemple de la question des sans-papiers. Je crois raisonnable de penser par exemple qu'il y a probablement accord sur cette question chez des gens de la FSU, de l'UNSA ou de SUD, peut être de FO...
Et plutot que de crier à la diffamation, le SNALC tout simplement ne pas confier de responsabilité a des enseignants impliqués avec le Front National, ça me semblerait un bon pont de départ (et j'attendrai la même position du SNES si le cas devait se produire).

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Igniatius le Ven 28 Nov 2014 - 20:40

holderfar a écrit:
Je trouve aussi que la direction nationale fait une erreur en n'excluant pas purement et simplement les frontistes de ses rangs (mais c'est délicat d'un point de vue statutaire). Pour autant, je trouve assez pitoyable cet acharnement à taper sur le SNALC en l'assimilant indûment au FN.
Je suis entièrement d'accord avec ça.


holderfar a écrit:
Pour 3 individus, remettre en cause l'intégrité de tous les adhérents, je trouve ça raide.
C'est ça le problème de tes sous-entendus, CdB : quel but poursuis-tu ?
Il me paraît absurde de vouloir condamner le SNALC dans son ensemble pour cela : tu adoptes l'attitude certains bas du front d'autres syndicats pour qui tout opposant est un fasciste.
Pour un prof d'histoire, c'est inquiétant.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Collier de Barbe le Ven 28 Nov 2014 - 20:42

@Moonchild a écrit:
@Samuel DM a écrit:Certains intervenants ont des problèmes avec la logique. Utiliser comme argument que 3 membres du SNALC sont sympathisants FN pour décréter le syndicat pro FN c'est commettre le même genre d'erreur que les ignares aux comptoirs de bars qui, commentant l'actualité, décrètent que les enseignants sont des fainéants.
Pas du tout, CdB - ce grand spécialiste des pandémies virales - vous expliquera qu'à l'instar de l'herpès, le FN est très contagieux et qu'on le garde toute la vie. professeur

Ma seule interrogation est celle ci: tu n'as donc pas de difficulté à donner des
Responsabilités dans ton syndicat a une personne (pour prendre l'ex de Girard dans les Ardennes)
Qui a été candidat frontiste en 2012 ?
A titre personnel, je ne pourrais pas.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Ven 28 Nov 2014 - 20:44

@Igniatius a écrit:C'est ça le problème de tes sous-entendus, CdB : quel but poursuis-tu ?
Il me paraît absurde de vouloir condamner le SNALC dans son ensemble pour cela : tu adoptes l'attitude certains bas du front d'autres syndicats pour qui tout opposant est un fasciste.
Pour un prof d'histoire, c'est inquiétant.
C'est ce que je lui ai dit plus haut, mais il ne semble pas avoir compris.
Du coup, je trouve ça encore plus inquiétant.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par YoKonoké le Ven 28 Nov 2014 - 20:48

Nous en avons déjà discuté sur un autre fil concernant l'infiltration du SNALC par un membre du F.N.

Je ne serais pas surprise pour ma part que des membres du F.N s'infiltrent partout et dans tous les syndicats pour mettre la zizanie.

Comme les trolls en quelque sorte. Mais ce sont des décisions collégiales et collectives avec des structures démocratiques qui décident. Donc le danger est très faible que le FN prenne le pouvoir au SNALC ou à F.O!

Je me méfie du collectif Racine, tous les extrêmes me révulsent !

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par JPhMM le Ven 28 Nov 2014 - 20:49

KaLà. a écrit:Comme les trolls en quelque sorte.
Oui, c'est exactement ce que je pense aussi.
Le soutien du Collectif Racine n'est en rien innocent. C'est du trollage en règle.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Gryphe le Ven 28 Nov 2014 - 20:51

Le Girard des Ardennes, qui n'a strictement rien à voir avec JRG, n'a pas fait long feu au SNALC.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Collier de Barbe le Ven 28 Nov 2014 - 20:51

@Igniatius a écrit:
holderfar a écrit:
Je trouve aussi que la direction nationale fait une erreur en n'excluant pas purement et simplement les frontistes de ses rangs (mais c'est délicat d'un point de vue statutaire). Pour autant, je trouve assez pitoyable cet acharnement à taper sur le SNALC en l'assimilant indûment au FN.
Je suis entièrement d'accord avec ça.


holderfar a écrit:
Pour 3 individus, remettre en cause l'intégrité de tous les adhérents, je trouve ça raide.
C'est ça le problème de tes sous-entendus, CdB : quel but poursuis-tu ?
Il me paraît absurde de vouloir condamner le SNALC dans son ensemble pour cela : tu adoptes l'attitude certains bas du front d'autres syndicats pour qui tout opposant est un fasciste.
Pour un prof d'histoire, c'est inquiétant.

Mon but n'est certainement pas de calomnier les collègues de ce syndicat et je m'excuse s'ils ont pu se sentir ainsi agressés par mes remarques et questions.

J'essaie de comprendre ce qui se passe et pourquoi certaines réactions qui sembleraient immédiates dans des orgas dite de "gauche" ne semblent pas avoir cours dans celle-ci. Mais le message d'Holderfar m'éclaire quelque peu.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par YoKonoké le Ven 28 Nov 2014 - 20:54

Ne pas remettre en cause les 3 individus pour préserver l'image du groupe, je ne pense pas que ce soit préférable !

Nous en avons déjà parlé sur un autre fil.

Il ne s'agit pas de critiquer un syndicat, il s'agit de dénoncer les discours de certains membres de certains syndicats.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Herrelis le Ven 28 Nov 2014 - 21:00

CdB je dois avouer que vous me laissez très perplexe là... j'ai l'impression d'être un animal fort étrange à vous lire, car je ne me reconnais pas du tout dans votre analyse. Je vomis à un point que vous n’imaginez pas les idées du FN... Après, j'étais "apolitique" bien avant l'EN (je suis une entrante "tardive" dans la maison).
Et je trouve que KaLà a soulevé une chose très intéressante : quoi de mieux pour semer le trouble que de lancer un joli caillou dans la mare et d'attendre de voir ce que ça donne?

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par YoKonoké le Ven 28 Nov 2014 - 21:03

Je me suis toujours considérée comme apolitique aussi.

Il y a des choses intéressantes à prendre dans chaque parti et dans chaque courant. Les seuls discours que je ne supporte pas sont les discours des partis extrêmes, de gauche comme de droite mais surtout de droite !

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par John le Ven 28 Nov 2014 - 21:04

@Elyas a écrit:
@Celeborn a écrit:Purée, vivement le 5…
Je ne peux plus lire ces fils de discussions, tellement ce qui y est écrit est dégueulasse.
Tu ressens tout ce que ressentent les militants de FO, du SE-UNSA et du SGEN sur le forum assez souvent.
Sur le forum seulement ? Dans les autres lieux et médias, FO, SE-UNSA, SGEN, Snalc et autres sont acclamés dans l'unanimité générale et croulent sous les pétales de roses qui sont lancés sous leurs pas ?
Il y a des critiques, point, certaines justifiées et d'autres non ; quand certaines sont dignes de réponse on y répond ; quand ce n'est pas le cas on n'y répond pas ; et ainsi va la vie.
Après, si on ne veut pas la vendetta perpétuelle et des échanges de critiques incessants, on évite de remettre de l'huile sur le feu tous les deux jours.

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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Bientôtlesud le Ven 28 Nov 2014 - 21:14

holderfar a écrit:
(je prends cet exemple, parce que je suis navrée de devoir constater que ce genre de boules puantes envers le SNALC vient souvent de gens du SNES, qui n'hésitent pas à employer d'autres mots que "frontiste", hein).
Il y a aussi des gens du SNES, dont certains avec des responsabilités, qui ont la dignité de garder le silence sur ces questions et de respecter ainsi les militants d'autres syndicats, visiblement choqués des attaques qu'ils subissent. Considérant que ce terrain n'est pas celui sur lequel doit se dérouler la bataille des élections pro.

Bientôtlesud
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Re: Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc !

Message par Bientôtlesud le Ven 28 Nov 2014 - 21:25

Et j'ajoute ceci :
Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 2 hil y a 2 heures

Le collectif Racine des profs patriotes du FN soutient les listes FO et SNALC. Je veux une école ouverte du vivre ensemble! #GvoTunsa


Christian Chevalier a écrit:Christian CHEVALIER ‏@UnsaChevalier 27 nov.

Le collectif Racine des enseignants patriotes soutient les listes FO et SNALC aux élections professionnelles dans l'Education. #colléserré

Bientôtlesud
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