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par Presse-purée Sam 29 Nov 2014 - 12:01
D'ailleurs, je retire mes propos.
Le tweet de Chevalier n'est pas honteux. Il est misérable.
Il a aussi répondu à Caron que les communiqués de démenti ne rejetaient pas explicitement le soutien du FN (on parle ici, par ailleurs, de collectif de profs FN, pas du parti...). Venant d'un syndicat qui se dit "autonome" mais qui est rempli de membres, d'élus et de militants d'un parti politique bien identifié, dont certains sont aussi et à Terra Nova et dans des associations pédagogiques, et surtout qui lient explicitement ces divers engagements (en vue d'imposer des conditions de travail particulières à tous les travailleurs de la branche éducation, mais ça, c'est une autre histoire), venir faire la morale est savoureux...
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par JPhMM Sam 29 Nov 2014 - 12:28
Cath a écrit:
Cripure a écrit:
Cath a écrit:

Mais c'est ahurissant de bêtise... :shock:
Regardez la source Rolling Eyes

J'avais vu... Mais quand même, on n'est jamais déçu !
Là me semble la source de la crise politico-syndicale française : l'axiome selon lequel les Français ont TOUJOURS tort. Tous les partis, tous les partis politiques sans exception aucune, nous la sortent à toutes les sauces, depuis la défaite de Jospin. Ce fut le dernier à accepter d'assumer un tort, le dernier à accepter qu'il aurait pu avoir tort quelque part. Depuis, ils nous sortent l'éternelle "il faut faire preuve de pédagogie", ils disent que les Français ne comprennent rien au monde d'aujourd'hui, qu'il faut les éduquer à l'économie car ils sont incultes, qu'il faut les éduquer aux pratiques respectueuses de l'environnement car ils sont sales, ils n'écoutent jamais les résultats des élections, ils foulent au pied les referendums (Traité de Lisbonne), ils disent qu'ils sont déprimés, prisonniers d'une exception française qui les poussent perpétuellement à voter mal, à se comporter mal, ils disent qu'ils n'appliquent pas leurs promesses car les promesses sont faites pour appâter les imbéciles mais qu'une fois au pouvoir il faut redevenir sérieux et ne pas écouter les colères, ils prêtent plus l'oreille à des minorités ridicules très bruyantes en signifiant que la majorité silencieuse est toujours d'accord avec ces minorités tapageuses — sauf exception rare : le mariage pour tous est l'exception récente la plus remarquable, j'aurais été furieux que le gouvernement prêtât une quelconque oreille à cette poignée d'excités de la Manif Pour Tous, et je n'aurais pas été le seul.

Je connais des gens de sensibilités d'extrême gauche qui ne votent plus, des gens de sensibilité écolo qui ne votent plus, des gens de sensibilité socialiste qui ne votent plus, des gens de sensibilité centriste qui ne votent plus, des gens de sensibilité gaullienne qui ne votent plus — je ne crois pas connaitre de personne de sensibilité frontiste, pardon — des gens jadis très syndicalisés qui ne le sont plus. Pour une seule et même raison : ils en ont assez qu'on les prenne pour des cons, littéralement.

Je ne sais pas s'il existe une philosophie politique qui pose que le peuple a toujours tort, que les gens sont des abrutis finis et que le rôle des politiques et des intellectuels de pacotille serait de les éduquer pour les élever à la vérité absolue, mais si elle existe il est certain que tous les politiques médiatiques français et leurs quelques valets pseudo-intellectuels suivent cette philosophie à la lettre, que tous pensent détenir la vérité absolue et que tout Français qui ne croit pas en cette vérité est au mieux un inculte, au pire un dégénéré.


Dernière édition par JPhMM le Sam 29 Nov 2014 - 12:31, édité 1 fois

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par Invité Sam 29 Nov 2014 - 12:29
Très joli topic, pendant ce temps c'est Racine et le FN qui doivent rigoler...
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par Luigi_B Sam 29 Nov 2014 - 12:33
@JPhMM : Ce qui est également drôle, c'est que François Jarraud suppose une "évolution" de l'opinion sur toutes ces questions scolaires (parallèle à une évolution politique "réac", donc), alors que les sondages montrent une grande permanence au contraire. Very Happy

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par JPhMM Sam 29 Nov 2014 - 12:44
Luigi_B a écrit:@JPhMM : Ce qui est également drôle, c'est que François Jarraud suppose une "évolution" de l'opinion sur toutes ces questions scolaires (parallèle à une évolution politique "réac", donc), alors que les sondages montrent une grande permanence au contraire. Very Happy
François Jarraud sait ce que le monde ignore.

« Toute vérité, quelle qu'elle soit, nous vient directement de François Jarraud qui la révèle, l'offre, la donne. » aurait écrit Bacon.

:lol!:

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par Ronin Sam 29 Nov 2014 - 13:00
JP : oligarchie des énarques non ?

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par Presse-purée Sam 29 Nov 2014 - 13:05
Tamerlan a écrit:Très joli topic, pendant ce temps c'est  Racine et le FN qui doivent rigoler...

Non, ils s'en foutent.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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par Celeborn Sam 29 Nov 2014 - 13:05
Collier de Barbe a écrit:on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?)

Cette façon de poser la question est innommable.


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par JPhMM Sam 29 Nov 2014 - 13:06
Ronin a écrit:JP : oligarchie des énarques non ?
Je ne sais pas. Le moins groupuscule se sent investi d'une mission de sauver le monde contre le mal, malgré le monde lui-même, même si ce prétendu mal (surtout, souvent) a été décidé démocratiquement. C'est bien simple, plus une revendication est portée par un petit nombre de personnes, plus elle a de chances d'être écoutée.

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par Ronin Sam 29 Nov 2014 - 13:09
Bah on est habitué, CdB est le garant du Bien et voit des fascistes partout. Et effectivement spécialiste de l'insinuation permanente, l'air de rien, sans avoir l'air d'y toucher. Dis maître CdB, tu peux continuer à nous dire le Bien et le Mal, toi qui lit dans l’inconscient des gens ?

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par Invité Sam 29 Nov 2014 - 13:09
Presse-purée a écrit:
Tamerlan a écrit:Très joli topic, pendant ce temps c'est  Racine et le FN qui doivent rigoler...

Non, ils s'en foutent.

Je ne crois pas. Tout ce qui peux apporter de la confusion et les mettre au centre du débat les sert. Il suffit d'allumer quelques mèches et de regarder les autre s'entre-déchirer.
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par Presse-purée Sam 29 Nov 2014 - 13:12
Tamerlan a écrit:
Presse-purée a écrit:
Tamerlan a écrit:Très joli topic, pendant ce temps c'est  Racine et le FN qui doivent rigoler...

Non, ils s'en foutent.

Je ne crois pas. Tout ce qui peux apporter de la confusion et les mettre au centre du débat les sert. Il suffit d'allumer quelques mèches et de regarder les autre s'entre-déchirer.

Transmets à l'UNSA, alors.

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par Gryphe Sam 29 Nov 2014 - 13:12
Tamerlan a écrit:
Presse-purée a écrit:
Tamerlan a écrit:Très joli topic, pendant ce temps c'est  Racine et le FN qui doivent rigoler...

Non, ils s'en foutent.

Je ne crois pas. Tout ce qui peux apporter de la confusion et les mettre au centre du débat les sert. Il suffit d'allumer quelques mèches et de regarder les autres s'entre-déchirer.
C'est pourquoi il ne faut pas rentrer dans ce jeu-là.
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par Invité Sam 29 Nov 2014 - 13:13
Presse-purée a écrit:
Tamerlan a écrit:
Presse-purée a écrit:

Non, ils s'en foutent.

Je ne crois pas. Tout ce qui peux apporter de la confusion et les mettre au centre du débat les sert. Il suffit d'allumer quelques mèches et de regarder les autre s'entre-déchirer.

Transmets à l'UNSA, alors.

CQFD :|
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par Herrelis Sam 29 Nov 2014 - 13:27
CdB, votre façon de faire est assez inquiétante. Il y a quelques temps vous m'avez dit, sans le savoir certes, des choses abominables et douloureuses. Vous n'avez semblé comprendre de quoi il retournait qu'après un très long moment. Vous agissez par raccourcis qui n'honorent pas la probité intellectuelle dont vous voulez faire preuve. Et c'est inquiétant au possible.

Le "fan club" du SNALC comme vous l'appelez, c'est tout simplement des adhérents (ou non) de ce syndicat (on a encore le droit de choisir son syndicat en 2014 j'espère) qui se trouvent outrés par vos piques et remarques. Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, là nous sommes d'accord, mais pas d'affirmer des choses fausses sur les gens comme vous le faites. A l'heure d'internet, vous qui êtes si préoccupé des cadres du SNALC, comment n'avez-vous pas pû aller chercher par vous-même qui était ce monsieur Girard avant de sous-entendre qu'il s'agissait d'un membre du forum.
Même moi qui suis une personne assez "perchée" il m'a fallut exactement 2 minutes pour voir qu'il ne s'agissait pas de la même personne (parce que je suis lente).

En attendant, le collectif R s'est fait une belle pub et en plus aura sans doute réussi à faire se détourner de deux syndicats des gens indécis. C'est cool, comme ça on est sûr que rien ne bougera. J'applaudis (ironiquement) la tactique grosse comme une maison!

Au passage, puisqu'on parle du FN, j'aimerais rappeler à ceux qui ont la mémoire courte qu'il doit sa montée en puissance comme force d'inertie pour la droite à un certain président de gauche. La créature a juste échappée à ses créateurs, mais ça c'est un grand classique.

Sur ce, je retourne à mes idées rétrogrades d'extrême droite hein! (et tataner l'Empereur).

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par Ronin Sam 29 Nov 2014 - 13:38
Ben c'est à dire que c'est le dernier truc qui reste au PS. Echec politique, économique sur toute la ligne. Donc on utiliser les bonnes vieilles ficelles : c'est la faute de ceux d'avant ( c'est de bonne guerre, la droite fait pareil ) et on fait monter le FN et on hurle aux zeureslesplusombres tout en réclamant le vote utile. Cela a tellement bien fonctionné tellement de fois, tout en se donnant bonne conscience et en jouant aux grandes âmes. Comme disait Desproges, tout le monde n'a pas le courage de crier "Sus à Pinochet...à 10 000 km de Santiago".

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par Guillaume le Grand Sam 29 Nov 2014 - 13:42
Parce que l'essor de l'extrême-droite n'est d'après pas visible? (Je ne parle pas du SNALC, qui n'est pas d'extrême-droite, je parle en général). Ce n'est qu'un fantasme?

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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par Herrelis Sam 29 Nov 2014 - 13:46
Je ne sais pas si c'est à moi que tu poses la question Guillaume, mais je ne le dis pas du tout. Au contraire la montée est d'autant plus visible qu'elle a échappé depuis belle lurette au contrôle de ceux qui voulaient s'en servir (à vue de nez, plus de 10 ans, voire 15). J'ai eu le temps d'observer le phénomène hélas... et il m'inquiète autant que vous.

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par Ronin Sam 29 Nov 2014 - 13:46
ET qui a favorisé l'essor du FN dans les années 80 ? qui nous ressort le vote utile à chaque élection après avoir trahi son électorat ?

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par Invité Sam 29 Nov 2014 - 13:47
Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
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par Guillaume le Grand Sam 29 Nov 2014 - 13:48
Herrelis a écrit:Je ne sais pas si c'est à moi que tu poses la question Guillaume, mais je ne le dis pas du tout. Au contraire la montée est d'autant plus visible qu'elle a échappé depuis belle lurette au contrôle de ceux qui voulaient s'en servir (à vue de nez, plus de 10 ans, voire 15). J'ai eu le temps d'observer le phénomène hélas... et il m'inquiète autant que vous.
Je parlais à Ronin Wink

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par Guillaume le Grand Sam 29 Nov 2014 - 13:52
Ronin a écrit:ET qui a favorisé l'essor du FN dans les années 80 ? qui nous ressort le vote utile à chaque élection après avoir trahi son électorat ?
C'est un phénomène général, on ne parle pas seulement de qui a trahi son électorat. Tous les partis du PCF à l'UMP ont trahi leur électorat.
Le problème est plutôt de savoir ce qu'il faut faire aujourd'hui. Il n'y a rien à attendre les partis parlementaires, trop embourbés dans leur électoralisme.
Franchement, quand je vois surgir des tracts dans ma fac de la Manif pour tous, de l'Action française et des Identitaires, qu'on ne voyait pas il y a encore quelques années, je m'en contre-fou de savoir du vote utile, des trahisons de tel ou tel parti.

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par Ronin Sam 29 Nov 2014 - 13:56
Ronin il en a marre de voir le PS nous prendre pour de cons sur le sujet depuis des décennies. Et pour un certain nombre de membres du PS n'avoir rien à dire ni à proposer à part le jeu du grand rempart contre les extrêmes. Que le PS fasse ce pourquoi on l'a élu : la situation économique, négocier avec l'Europe, la lutte contre la finance. Ah ben oui, échec complet.

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par Moonchild Sam 29 Nov 2014 - 14:13
JPhMM a écrit:Je ne sais pas s'il existe une philosophie politique qui pose que le peuple a toujours tort, que les gens sont des abrutis finis et que le rôle des politiques et des intellectuels de pacotille serait de les éduquer pour les élever à la vérité absolue, mais si elle existe il est certain que tous les politiques médiatiques français et leurs quelques valets pseudo-intellectuels suivent cette philosophie à la lettre, que tous pensent détenir la vérité absolue et que tout Français qui ne croit pas en cette vérité est au mieux un inculte, au pire un dégénéré.
Je ne voudrais pas créer une polémique annexe qui détournerait la conversation de sa polémique initiale, mais je crois que cette philosophie politique c'est le progressisme - du moins tel qu'il se présente depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.
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par Luigi_B Sam 29 Nov 2014 - 14:24
J'aime bien renvoyer à ce sondage sur l'approbation du programme éducatif du PS en 2012 par les membres de Neoprofs.

https://www.neoprofs.org/t44619-approuvez-vous-le-programme-educatif-du-ps

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par JPhMM Sam 29 Nov 2014 - 14:38
Moonchild a écrit:
JPhMM a écrit:Je ne sais pas s'il existe une philosophie politique qui pose que le peuple a toujours tort, que les gens sont des abrutis finis et que le rôle des politiques et des intellectuels de pacotille serait de les éduquer pour les élever à la vérité absolue, mais si elle existe il est certain que tous les politiques médiatiques français et leurs quelques valets pseudo-intellectuels suivent cette philosophie à la lettre, que tous pensent détenir la vérité absolue et que tout Français qui ne croit pas en cette vérité est au mieux un inculte, au pire un dégénéré.
Je ne voudrais pas créer une polémique annexe qui détournerait la conversation de sa polémique initiale, mais je crois que cette philosophie politique c'est le progressisme - du moins tel qu'il se présente depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.
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C'est bien possible oui.

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