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par JPhMM Sam 29 Nov 2014, 14:38
Moonchild a écrit:
JPhMM a écrit:Je ne sais pas s'il existe une philosophie politique qui pose que le peuple a toujours tort, que les gens sont des abrutis finis et que le rôle des politiques et des intellectuels de pacotille serait de les éduquer pour les élever à la vérité absolue, mais si elle existe il est certain que tous les politiques médiatiques français et leurs quelques valets pseudo-intellectuels suivent cette philosophie à la lettre, que tous pensent détenir la vérité absolue et que tout Français qui ne croit pas en cette vérité est au mieux un inculte, au pire un dégénéré.
Je ne voudrais pas créer une polémique annexe qui détournerait la conversation de sa polémique initiale, mais je crois que cette philosophie politique c'est le progressisme - du moins tel qu'il se présente depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique.
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C'est bien possible oui.
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User5899
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par User5899 Sam 29 Nov 2014, 14:42
Celeborn a écrit:
Collier de Barbe a écrit:on finit par apprendre que les agissements du sieur Girard (aucun lien avec celui que l'on connaît ainsi?)

Cette façon de poser la question est innommable.

Non mais Celeborn, vous ne comprenez pas que le Combat pour le Bien entraîne des dommages collatéraux inévitables.
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par JPhMM Sam 29 Nov 2014, 14:47
Guillaume le Grand a écrit:
Ronin a écrit:ET qui a favorisé l'essor du FN dans les années 80 ? qui nous ressort le vote utile à chaque élection après avoir trahi son électorat ?
C'est un phénomène général, on ne parle pas seulement de qui a trahi son électorat. Tous les partis du PCF à l'UMP ont trahi leur électorat.
Le problème est plutôt de savoir ce qu'il faut faire aujourd'hui. Il n'y a rien à attendre les partis parlementaires, trop embourbés dans leur électoralisme.
Franchement, quand je vois surgir des tracts dans ma fac de la Manif pour tous, de l'Action française et des Identitaires, qu'on ne voyait pas il y a encore quelques années, je m'en contre-fou de savoir du vote utile, des trahisons de tel ou tel parti.
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par Handsome Devil Sam 29 Nov 2014, 15:25
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France. L'UKIP ne veut rien à voir avec Le Pen, et les ultra-conservateurs et extrémistes allemands n'ont aucun poids électoral réel.

La responsabilité du succès du FN incombe en premier à Mitterand, puis à la combinaison de l'ineptie de la droite la plus bête du monde et de stratégies dangereuses au PS.
La spécificité de la crise française réside dans l'arrogance, la lâcheté et l'incompétence des soi-disant élites qui ont progressivement cadenassé l'accès au pouvoir par des dispositions institutionnelles et empêchent le renouvellement du personnel politique.

Quant à la présence d'adhérents au FN dans des instances dirigeantes d'un syndicat, pourquoi pas à condition que ces personnes contribuent à leur mission sans déroger à l'impartialité qu'on peut exiger d'un représentant des salariés et en respectant l'apolitisme revendiqué par ce syndicat.
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par Ingeborg B. Sam 29 Nov 2014, 15:28
Handsome Devil a écrit:
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France. L'UKIP ne veut rien à voir avec Le Pen, et les ultra-conservateurs et extrémistes allemands n'ont aucun poids électoral réel.

La responsabilité du succès du FN incombe en premier à Mitterand, puis à la combinaison de l'ineptie de la droite la plus bête du monde et de stratégies dangereuses au PS.
La spécificité de la crise française réside dans l'arrogance, la lâcheté et l'incompétence des soi-disant élites qui ont progressivement cadenassé l'accès au pouvoir par des dispositions institutionnelles et empêchent le renouvellement du personnel politique.

Quant à la présence d'adhérents au FN dans des instances dirigeantes d'un syndicat, pourquoi pas à condition que ces personnes contribuent à leur mission sans déroger à l'impartialité qu'on peut exiger d'un représentant des salariés et en respectant l'apolitisme revendiqué par ce syndicat.
Et la Hongrie, l'Italie et les Pays-Bas ???
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par Herrelis Sam 29 Nov 2014, 15:51
Handsome Devil a écrit:
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France. L'UKIP ne veut rien à voir avec Le Pen, et les ultra-conservateurs et extrémistes allemands n'ont aucun poids électoral réel.

La responsabilité du succès du FN incombe en premier à Mitterand, puis à la combinaison de l'ineptie de la droite la plus bête du monde et de stratégies dangereuses au PS.
La spécificité de la crise française réside dans l'arrogance, la lâcheté et l'incompétence des soi-disant élites qui ont progressivement cadenassé l'accès au pouvoir par des dispositions institutionnelles et empêchent le renouvellement du personnel politique.
Bon, je me sens moins seule ^^. Elections professionnelles : le collectif Racine apporte son soutien à FO... et au Snalc ! - Page 10 2252222100

@Guillaume : nous sommes du même avis.

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par Guillaume le Grand Sam 29 Nov 2014, 15:55
Dernières élections en Europe. Résultats de l'extrême-droite (http://www.parties-and-elections.eu) dans l'UE.
La montée de l'extrême-droite n'est pas vraiment une spécificité française
Autriche: FPÖ (20.5%) + BZÖ (3.5%) aux législatives de 2013
Belgique: NVA (20.3%) + Vlaams Belang (3.7%) aux législatives de 2014
Bulgarie: NFSB (7.3%) + Ataka (4.5%) aux législatives de 2014
Danemark : DF (12%) aux législatives de 2014
Finlande: PS (19%) aux législatives de 2014
France: FN (13.6%) aux législatives de 2012
Grèce: ANEL (7.5%) + Aube dorée (7%) aux législatives de 2012
Hongrie: FIDESZ (45%) + Jobbik (20%) aux législatives de 2014
Italie: Mouvement 5 Etoiles (25%) + Ligue du Nord (4%) + FDI (2%)
Lettonie: NA (17%) aux législatives de 2014
Lituanie: TT (7%) aux législatives de 2012
Pays-Bas: PVV (10%) aux législatives de 2012
Pologne: PIS (30%) aux législatives de 2011
Suède: SD (13%) aux législatives de 2014

Pays sans députés d'extrême-droite, mais avec des partis d'extrême-droite, faisant parfois des scores importants: République tchèque, Estonie, Allemagne, Irlande, Roumanie, Portugal, Slovénie, Slovaquie, Espagne, Royaume-Uni

Et ce n'est que l'activité de l'extrême-droite au niveau électoral. Il faut voir aussi les groupuscules qui agissent sur le terrain

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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par Collier de Barbe Sam 29 Nov 2014, 16:25
Handsome Devil a écrit:
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France. L'UKIP ne veut rien à voir avec Le Pen, et les ultra-conservateurs et extrémistes allemands n'ont aucun poids électoral réel.

La responsabilité du succès du FN incombe en premier à Mitterand, puis à la combinaison de l'ineptie de la droite la plus bête du monde et de stratégies dangereuses au PS.
La spécificité de la crise française réside dans l'arrogance, la lâcheté et l'incompétence des soi-disant élites qui ont progressivement cadenassé l'accès au pouvoir par des dispositions institutionnelles et empêchent le renouvellement du personnel politique.

Quant à la présence d'adhérents au FN dans des instances dirigeantes d'un syndicat, pourquoi pas à condition que ces personnes contribuent à leur mission sans déroger à l'impartialité qu'on peut exiger d'un représentant des salariés et en respectant l'apolitisme revendiqué par ce syndicat.

Votre dernier paragraphe répond exactement au malaise j'ai exprimé ici et pour lequel j'ai été qualifié de fasciste/ de stalinien/ de manichéen/ d'inquisiteur (mais par quelqu'un qui n'est pas au SNALC et que ce syndicat n'intéresse pas, hein) avant que l'on me promette que j'allais me faire Peter la gueule ou d'aller au diable (mais dans quel ordre?)
Je ne défends pas un quelconque camp du bien. J'essaie de savoir où on en est dans le syndicalisme enseignabt et dans l'enseignement vis a vis du FN. Pour ma part (et je pense que nous sommes quelques-uns) et même si le FN est légal, je n'imagine pas d'être représenté par un syndicaliste ayant accepté une implication forte dans ce parti qui est à l'opposé de tout ce que peut porter un enseignant.

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par pmuller Sam 29 Nov 2014, 16:48
ca me pose problème aussi
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par Invité Sam 29 Nov 2014, 17:59
Handsome Devil a écrit:
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France.

Voila une synthèse qui ne parait pas mauvaise et qui replace dans un contexte européen.

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/26/01039-20120426ARTFIG00521-montee-de-l-extreme-droite-en-europe-des-origines-diverses.php
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par Handsome Devil Sam 29 Nov 2014, 18:23
@Guillaume le Grand : cette liste est un florilège où se mélangent des mouvements très variés et dans des contextes très divers (comme par exemple la présence d'un côté ou de l'autre du rideau de fer pendant la guerre froide). De plus, peu de pays ont l'équivalent du duel au sommet que représente le 2e tour d'une élection présidentielle, ce qui relativise l'impact des élections, cette fois pour des raisons techniques.

@CdB : si être représenté par un membre du FN vous pose problème a priori, c'est votre problème, pas le sien. comme je l'écris, je préfère laisser le doute profiter à l'accusé en l'absence de manquement constaté. Ce qui n'exclut évidemment pas d'être vigilent.

@Tamerlan : Le "spécialiste" interviewé se garde bien de mettre en cause les contextes institutionnels et les politiques menées par les gouvernements en place au profit de vagues explications globalisantes.
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par Moonchild Dim 30 Nov 2014, 00:04
Handsome Devil a écrit:
Tamerlan a écrit:Si la montée du FN tenait à des instrumentalisations particulières je serai plutôt rassuré. Mais :
- le phénomène est largement européen
- et répond à la crise économique et sociale des vieux pays développés...
Même si Mitterrand n'avait pas tactiquement joué avec pour affaiblir la droite j'ai bien peur que...
C'est faux. Dans aucun pays d'Europe occidentale ne pèse un parti d'extrême-droite comme le FN en France. L'UKIP ne veut rien à voir avec Le Pen, et les ultra-conservateurs et extrémistes allemands n'ont aucun poids électoral réel.

La responsabilité du succès du FN incombe en premier à Mitterand, puis à la combinaison de l'ineptie de la droite la plus bête du monde et de stratégies dangereuses au PS.
La spécificité de la crise française réside dans l'arrogance, la lâcheté et l'incompétence des soi-disant élites qui ont progressivement cadenassé l'accès au pouvoir par des dispositions institutionnelles et empêchent le renouvellement du personnel politique.
Dire que le FN pèse plus en France que n'importe quel parti d'extrême-droite en Europe occidentale est une affirmation qui reste quand même à étayer car elle semble être contredite par certains chiffres ; mais vu d'ici, il n'est pas facile de se faire une juste idée de la situation réelle chez nos voisins.
Quoi qu'il en soit, en admettant que cette affirmation soit exacte, il y aurait peut-être un début d'explication à rechercher dans le fait que les élites françaises sont allées beaucoup plus loin que leurs homologues européennes dans la détestation de la nation ; même en Allemagne, où le poids de l'histoire n'est pas spécialement plus léger que chez nous, il subsiste une certaine forme de patriotisme, notamment sur le plan économique et industriel, qu'on ne retrouve ni chez nos dirigeants politiques, ni chez nos chefs d'entreprise, ni chez nos intellectuels. Ce rejet quasi unanime de l'idée de nation - doublé d'un dénigrement systématique du prolo à qui on a presque intimé l'ordre d'avoir honte de ce qu'il est - aura probablement contribué à pousser bon nombre d'électeurs vers les seuls individus qui donnent l'impression de la défendre.
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par doctor who Dim 30 Nov 2014, 09:33
Revue de presse des Cahiers péda par Laurent Fillion :

Le FN, le SNALC et FO

Touteduc revient sur un communiqué qui a fait réagir dans la communauté enseignante.
« Alors que s’ouvre le temps d’élections professionnelles, le Collectif Racine a lancé un appel retentissant : “Le "collectif Racine" (qui rassemble les enseignants "bleu marine") appelle ses adhérents et tous ceux, "de plus en plus nombreux, dont il sait avoir l’écoute" à ne pas voter pour SUD, qualifiée d’ "organisation d’extrême-gauche mondialiste", ni pour les syndicats qui ont voté pour les nouveaux statuts ou se sont abstenus (UNSA, SGEN-CFDT et FSU). Il "apporte en revanche son soutien à FO et au SNALC". » Les rejetés se sont déclarés ravis et les (malheureux) élus ont clamé leur indépendance sur tous les tons, bleu et marine.
Ce serait un peu rapide de conclure à une collusion de ces formations syndicales avec le parti d’extrême droite. Par contre, ces dernières devraient avoir une nécessaire réflexion sur le fait que leurs idées en matière d’éducation puissent former un ensemble cohérent avec les autres idées du FN.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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par Presse-purée Dim 30 Nov 2014, 09:55
Bof, dès qu'il faut troller, Fillion est là.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par doublecasquette Dim 30 Nov 2014, 09:59
Voilà que je comprends enfin pourquoi ils se gaussaient tous lorsque j'ai eu l'innocence de dire que je ne voyais pas où était le mal d'être syndiquée à FO... Il y des fois où je suis vraiment très, très naïve !
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par Presse-purée Dim 30 Nov 2014, 10:02
doublecasquette a écrit:Voilà que je comprends enfin pourquoi ils se gaussaient tous lorsque j'ai eu l'innocence de dire que je ne voyais pas où était le mal d'être syndiquée à FO... Il y des fois où je suis vraiment très, très naïve !

Donc pour eux, tu es ontologiquement fasciste. Bref, des trolls, rien de plus.

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par doublecasquette Dim 30 Nov 2014, 11:06
Presse-purée a écrit:
doublecasquette a écrit:Voilà que je comprends enfin pourquoi ils se gaussaient tous lorsque j'ai eu l'innocence de dire que je ne voyais pas où était le mal d'être syndiquée à FO... Il y des fois où je suis vraiment très, très naïve !

Donc pour eux, tu es ontologiquement fasciste. Bref, des trolls, rien de plus.

Je crois que je pourrais me trimballer avec un tee-shirt Che Guevarra, les lunettes de Trotsky, une barbe-postiche à la Karl Marx, un col Mao et le cigare de Castro entre les lèvres, ils arriveraient encore à me voir ontologiquement fasciste !
Ils ont même inauguré un nouveau concept : la personne de gauche qui, sans le savoir, fait une pédagogie de droite... cheers
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par Presse-purée Dim 30 Nov 2014, 11:08
Rien à attendre de ces gens-là. Ce sont des trolls, rien de plus.

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par Igniatius Dim 30 Nov 2014, 11:34
doctor who a écrit:Revue de presse des Cahiers péda par Laurent Fillion :

Le FN, le SNALC et FO

Touteduc revient sur un communiqué qui a fait réagir dans la communauté enseignante.
« Alors que s’ouvre le temps d’élections professionnelles, le Collectif Racine a lancé un appel retentissant : “Le "collectif Racine" (qui rassemble les enseignants "bleu marine") appelle ses adhérents et tous ceux, "de plus en plus nombreux, dont il sait avoir l’écoute" à ne pas voter pour SUD, qualifiée d’ "organisation d’extrême-gauche mondialiste", ni pour les syndicats qui ont voté pour les nouveaux statuts ou se sont abstenus (UNSA, SGEN-CFDT et FSU). Il "apporte en revanche son soutien à FO et au SNALC". » Les rejetés se sont déclarés ravis et les (malheureux) élus ont clamé leur indépendance sur tous les tons, bleu et marine.
Ce serait un peu rapide de conclure à une collusion de ces formations syndicales avec le parti d’extrême droite. Par contre, ces dernières devraient avoir une nécessaire réflexion sur le fait que leurs idées en matière d’éducation puissent former un ensemble cohérent avec les autres idées du FN.

Presse-purée a écrit:Bof, dès qu'il faut troller, Fillion est là.

Pour une fois, je le trouve presque modéré : il est capable de pire et est l'incarnation vivante du fait qu'il n'y avait pas que des gens brillants dans les lauréats des concours à "l'ancienne".
Ici, sa dernière phrase, bien qu'insultante, est presque subtile : il progresse.

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par Presse-purée Dim 30 Nov 2014, 11:39
Non, sa dernière phrase suppose qu'être à FO ou au SNALC est cohérent avec le reste du programme du FN. Et la petite vanne à deux balles "sur tous les tons, bleu et marine", montre juste qu'il se retient.
C'est juste un troll.

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par Luigi_B Dim 30 Nov 2014, 12:24
Sur ce sujet Grégory Chambat s'en donne à cœur à joie dans ce bel article qui se conclut par un rappel de ce que fut le pétainisme en éducation : http://www.questionsdeclasses.org/reac/index.php?post/2014/11/30/Le-Collectif-Racine-du-FN-et-le-syndicalisme-dans-l-%C3%A9ducation

Extrait :

Grégory Chambat a écrit:La «Révolution nationale» passe par le corporatisme

Derrière ces postures et ses stratégies de séduction (Avello est plus prudent que certains réacpublicains comme Natacha Polony appelant, dans son livre Monsieur le président, si vous osiez... 15 mesures pour sauver l’école à «Casser le monopole des syndicats et fédérations de parents sur l’école»...) il faut garder en tête le rapport que l’extrême-droite a toujours entretenu avec le syndicalisme enseignant et l’école en général.

L'école a déjà expérimenté les solutions d'un pouvoir aux main des nationalistes de la droite extrême : sous le régime de Vichy (dont on nous dit aujourd’hui qu’il avait aussi du bon...), en moins de quatre mois, les principales contre-réformes scolaires sont promulguées : suspension des conseils et comités consultatifs (loi du 12 juillet), remplacement du recrutement par concours des inspecteurs par une nomination (loi du 2 août), rétablissement de l’enseignement congréganiste (loi du 3 septembre), suppression des écoles normales d’instituteurs, ces « séminaires malfaisants de la démocratie » (loi du 18 septembre), exclusion des Juifs des emplois universitaires dans le cadre du statut des Juifs (loi du 3 octobre) et, enfin, dissolution des syndicats et associations professionnelles de fonctionnaires (loi du 15 octobre) avant d’introduire l’enseignement des devoirs envers Dieu dans les programmes des écoles primaires (loi du 23 octobre). La "Révolution nationale" entendait mettre au pas aussi bien les enseignants que les syndicalistes de tous les secteurs (la fameuse Charte du Travail). C'est donc aussi le devoir de tout syndicalisme conséquent de lutter contre les ennemis des salariés.

Aujourd’hui, pour le collectif Racine, le syndicalisme enseignant majoritairement «antinational» ne serait acceptable que dans sa version la plus étroitement corporatiste... Une conception qui s’inscrit assurément dans une tradition réactionnaire qui entend, en niant la lutte des classes, museler le mouvement social et les syndicats de combat.

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par Luigi_B Dim 30 Nov 2014, 12:25

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par Presse-purée Dim 30 Nov 2014, 12:44
Je ne ferai pas à Fillion l'honneur de le comparer à Grégory Chambat.

Et, si je ne me trompe pas, leur propos est très différent. L'un fait une analyse des propositions de ce collectif et la lie avec l'ambiance médiatique de certains débats autour de l'éducation, l'autre laisse penser en gros que quiconque est syndiqué au SNALC ou à FO a des prédispositions pour adhérer aux autres thèses du FN.

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par User5899 Dim 30 Nov 2014, 13:43
Presse-purée a écrit:Bof, dès qu'il faut troller, Fillion est là.
C'est rien de le dire. Ce type m'a obligé à créer un nouveau degré sur ma propre échelle de minablitude.
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par Igniatius Dim 30 Nov 2014, 19:44
Presse-purée a écrit:Non, sa dernière phrase suppose qu'être à FO ou au SNALC est cohérent avec le reste du programme du FN. Et la petite vanne à deux balles "sur tous les tons, bleu et marine", montre juste qu'il se retient.
C'est juste un troll.

Je suis évidemment d'accord avec toi.
Je disais juste que comparativement à ses habitudes frontales type caveman de la pédagogie bas du front, il fait preuve d'une retenue qui est notable.

Pour le reste, il est idéologiquement irrécupérable.
J'imagine que certains syndicats nécessitent ce genre de types agressifs et 1er degré.

Bref, il est parfois le pendant UNSA de Brighelli, qu'il adore tant détester, le talent rhétorique en moins.

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par User5899 Dim 30 Nov 2014, 22:09
Oh, pas que rhétorique Rolling Eyes
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