La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Zazk le Jeu 27 Nov 2014 - 18:43

C'est magnifique ! Merci pour ce document. Je vais le signaler dans la partie "Actu archéologie".

Zazk
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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par henriette le Jeu 27 Nov 2014 - 18:48

La petite vidéo est très intéressante ! Merci, retraitée !

henriette
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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 18:51

Tournante + Néron, j'avais imaginé autre chose, mais c'est une bonne idée, ça me rappelle un repas dans le restaurant de la tour Triangle de Mulhouse

Normandyx
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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par sansara le Jeu 27 Nov 2014 - 19:01

Merci pour cette vidéo très intéressante, Retraitée. topela

sansara
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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par cannelle21 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:02

Merci. J'ai trouvé le documentaire intéressant.

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Serge le Jeu 27 Nov 2014 - 19:11

Idem, c'est génial ! J'imaginais la salle à manger ailleurs que sur le palatin, puisque la Domus aurea se trouve en grande partie de l'autre côté du Colisée qui lui fait aujourd'hui face.

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Derborence le Jeu 27 Nov 2014 - 20:29

Je suis tombée sur ce texte à l'oral du CAPES.
Merci, Retraitée !

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par retraitée le Jeu 27 Nov 2014 - 20:46

De rien, j'adore ça !

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Douglas Colvin le Ven 28 Nov 2014 - 8:02

Super vidéo, merci.

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Spartacus le Ven 28 Nov 2014 - 11:05

Merci Retraitée. Et dire que pour nos élèves, les romains c'est déjà des hommes préhistoriques!

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 28 Nov 2014 - 11:23

Merci ! Je pensais que la salle à manger tournante correspondait à la salle à manger octogonale, d'ailleurs je me demandais comment cette salle octogonale pouvait tourner.

Je ne savais pas non plus que cette salle était ouverte. D'ailleurs, peut-on encore parler de salle à manger ? Ne s'agit-il pas plutôt d'une terrasse ?

Ah la la, quelle énergie ne dépenserait-on pas pour manger dignement !

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Serge le Ven 28 Nov 2014 - 19:09

Concernant la fameuse salle à manger, je suis plus que dubitatif en revanche sur le fait que la pièce de monnaie puisse représenter la salle à manger mobile.  Laughing

Les Romains ne représentaient en effet sur les monnaies que les bâtiments publiques, tant sous la république que sous l'empire. Aucune exception. Si Néron, dans sa mégalomanie, avait fait représenté sur des monnaies sa salle à manger privée, ça aurait fait jaser et Suétone n'aurait pas manqué d'évoquer le "scandale" d'une telle représentation sur une monnaie bien connue encore à son époque. Or, il ne suggère même pas que les Romains auraient déjà dans leurs bourses un visuel de la salle à manger qu'il s'échine pourtant à décrire. scratch Il n'aurait évidemment pas manqué de la mentionner.

Personne dans l'antiquité jusqu'à présent n'a jamais mis en doute que cette pièce représentait tout simplement le "macellum augusti". Et d'ailleurs tous les marchés romains étaient bâtis sur ce même modèle, avec une construction de forme circulaire en son centre, comme sur la pièce. Et l'archéologie confirme que le "macellum augusti" était construit autour d'un tholos central circulaire, comme sur la pièce. Surtout avec l'abréviation "Mac. Aug". Et c'est d'ailleurs ce bâtiment que les Romains y reconnaissaient, puisqu'ils le connaissaient bien.  Surtout avec une telle abréviation "mac", abréviation fréquente de "macellum", mais qui aurait été totalement incompréhensible sur des pièces dans le sens de "machina" ? L'abréviation aurait été incompréhensible.  L'interprétation de ces archéologues concernant l'interprétation de cette monnaie est donc plus que légère, pour ne pas dire un peu tirée par les cheveux du point de vue de la numismatique. C'est déjà bien qu'ils aient retrouvé la base de la vraie construction. topela

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par DesolationRow le Ven 28 Nov 2014 - 19:12

Je me rappelle avoir discuté avec un archéologue spécialiste du Palatin, qui n'était pas du tout convaincu par cette identification. Mais c'était il y a deux ans.

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Douglas Colvin le Sam 29 Nov 2014 - 8:44

La Mausolée d'Auguste est donc un bâtiment public ?

Il me semble qu'il est représenté sur des monnaies non ?

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Iphigénie le Sam 29 Nov 2014 - 8:50

disons que ce sont des lieux,  objets, symboliques.
Reste à voir si cette salle à manger impériale est un symbole du pouvoir impérial: c'est vrai que ça se discute, à moins que ce soit la prouesse technique des Romains qui serait ainsi saluée, après tout, ça se défendrait. N'y connaissant rien, JDCJDR! Sur les sites de numismates, la pièce est interprétée comme le dit Serge, en tout cas. Mais comme à chaque fois, finalement, nos connaissances concrètes du monde antique sont finalement très fragiles, fruits de traditions, et peuvent toujours être mises en question. C'est ce qu'il est difficile de faire comprendre aux élèves: l'antiquité est un univers à questionner et non un vieux machin ressassé... Wink

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Serge le Sam 29 Nov 2014 - 15:38

Le mausolée d'Auguste renvoie au tombeau d'un "dieu", il s'agit donc d'un bâtiment publique en l'honneur du culte impérial, devant un bâtiment à la fonction sacrée proche de celle d'un temple. Il revêt sur les monnaies de propagande une fonction symbolique du pouvoir impérial, en mettant en avant l'apothéose de l'empereur, qui est alors qualifié de "divin" sur celles-ci.

Ce qui est le plus déterminant à mon sens, c'est que l'abréviation "mac" pour "machina" aurait été incompréhensible dans ce sens-là auprès du public. La pièce étant destinée à circuler dans toute l'Italie et bien au-delà, s'il s'agissait d'un "message" de "propagande" monétaire en hommage au génie technique romain, celui-ci aurait été tout simplement incompréhensible, et son effet nul. D'autant qu'il faudrait à des gens habitant des centaines de kilomètres une immense dose d'imagination pour y voir une "salle à manger", qui plus est "tournante", et pour lire dans "mac" autre chose que "macellum" (surtout avec une représentation avec un élément central circulaire, comme dans tous les marchés romains).

Il ne peut s'agit que d'un message de propagande bien compréhensible par tous concernant l'agrandissement des structures publiques de la ville et sur la création d'un immense "macellum", ancêtre du supermarché, rendant la cité de Rome encore plus glorieuse et prestigieuse, en mettant l'accent sur son dynamisme commercial auprès des autres régions avec lesquelles Rome faisait justement du commerce.

Le fameux tholos circulaire de ce marché existe toujours, il est aujourd'hui dans une église qui a utilisé la structure en ruine du fameux macellum en l'incorporant dans sa construction. On voit bien (à ce qu'il en reste) qu'elle correspond à la base circulaire présente sur la monnaie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-%C3%89tienne-le-Rond#mediaviewer/File:Celio_-_s_Stefano_Rotondo_1040178-80.JPG

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Iphigénie le Sam 29 Nov 2014 - 16:43

Tu as sans doute raison.
A moins que Mac ne soit mis pour Mac Intosh? Y a jamais de pomme sur les monnaies?  idee

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

Message par Serge le Sam 29 Nov 2014 - 18:11

Si, on en trouve, mais c'est rare.  Laughing Des illustrations d'Hercule cueillant les pommes d'or du jardin des Hespérides, par exemple.
Je possède d'ailleurs une monnaie d'argent de la république avec une panière de pommes (ou plus vraisemblablement de poires) en-dessous d'un griffon. Je suis numismate  Embarassed  et j'ai possédé aussi un exemplaire de cette pièce néronienne représentant le fameux "macellum" ; j'aurais donc été le premier à souhaiter y voir autre chose qu'un marché, une salle à manger tournante ça fait davantage rêver, mais je n'y crois pas une seconde. Laughing

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