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retraitée
Vénérable

La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par retraitée le Jeu 27 Nov 2014 - 18:15
http://www.lemonde.fr/sciences/video/2014/11/27/l-incroyable-salle-a-manger-tournante-de-neron_4530566_1650684.html


Un rapport avec La table Ronde du roi Arthur ? :Oups:
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Zazk
Fidèle du forum

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Zazk le Jeu 27 Nov 2014 - 18:43
C'est magnifique ! Merci pour ce document. Je vais le signaler dans la partie "Actu archéologie".
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henriette
Médiateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par henriette le Jeu 27 Nov 2014 - 18:48
La petite vidéo est très intéressante ! Merci, retraitée !
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Normandyx le Jeu 27 Nov 2014 - 18:51
Tournante + Néron, j'avais imaginé autre chose, mais c'est une bonne idée, ça me rappelle un repas dans le restaurant de la tour Triangle de Mulhouse
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sansara
Modérateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par sansara le Jeu 27 Nov 2014 - 19:01
Merci pour cette vidéo très intéressante, Retraitée.
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cannelle21
Grand Maître

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par cannelle21 le Jeu 27 Nov 2014 - 19:02
Merci. J'ai trouvé le documentaire intéressant.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
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Serge
Médiateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Serge le Jeu 27 Nov 2014 - 19:11
Idem, c'est génial ! J'imaginais la salle à manger ailleurs que sur le palatin, puisque la Domus aurea se trouve en grande partie de l'autre côté du Colisée qui lui fait aujourd'hui face.

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Derborence
Modérateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Derborence le Jeu 27 Nov 2014 - 20:29
Je suis tombée sur ce texte à l'oral du CAPES.
Merci, Retraitée !

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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retraitée
Vénérable

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par retraitée le Jeu 27 Nov 2014 - 20:46
De rien, j'adore ça !
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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Douglas Colvin le Ven 28 Nov 2014 - 8:02
Super vidéo, merci.
Spartacus
Niveau 8

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Spartacus le Ven 28 Nov 2014 - 11:05
Merci Retraitée. Et dire que pour nos élèves, les romains c'est déjà des hommes préhistoriques!
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 28 Nov 2014 - 11:23
Merci ! Je pensais que la salle à manger tournante correspondait à la salle à manger octogonale, d'ailleurs je me demandais comment cette salle octogonale pouvait tourner.

Je ne savais pas non plus que cette salle était ouverte. D'ailleurs, peut-on encore parler de salle à manger ? Ne s'agit-il pas plutôt d'une terrasse ?

Ah la la, quelle énergie ne dépenserait-on pas pour manger dignement !

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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retraitée
Vénérable

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par retraitée le Ven 28 Nov 2014 - 15:23
Et maintenant, ceci :

http://archeo.blog.lemonde.fr/2014/11/28/controverses-sur-lhorloge-dauguste/
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Serge
Médiateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Serge le Ven 28 Nov 2014 - 19:09
Concernant la fameuse salle à manger, je suis plus que dubitatif en revanche sur le fait que la pièce de monnaie puisse représenter la salle à manger mobile.  Laughing

Les Romains ne représentaient en effet sur les monnaies que les bâtiments publiques, tant sous la république que sous l'empire. Aucune exception. Si Néron, dans sa mégalomanie, avait fait représenté sur des monnaies sa salle à manger privée, ça aurait fait jaser et Suétone n'aurait pas manqué d'évoquer le "scandale" d'une telle représentation sur une monnaie bien connue encore à son époque. Or, il ne suggère même pas que les Romains auraient déjà dans leurs bourses un visuel de la salle à manger qu'il s'échine pourtant à décrire. Il n'aurait évidemment pas manqué de la mentionner.

Personne dans l'antiquité jusqu'à présent n'a jamais mis en doute que cette pièce représentait tout simplement le "macellum augusti". Et d'ailleurs tous les marchés romains étaient bâtis sur ce même modèle, avec une construction de forme circulaire en son centre, comme sur la pièce. Et l'archéologie confirme que le "macellum augusti" était construit autour d'un tholos central circulaire, comme sur la pièce. Surtout avec l'abréviation "Mac. Aug". Et c'est d'ailleurs ce bâtiment que les Romains y reconnaissaient, puisqu'ils le connaissaient bien.  Surtout avec une telle abréviation "mac", abréviation fréquente de "macellum", mais qui aurait été totalement incompréhensible sur des pièces dans le sens de "machina" ? L'abréviation aurait été incompréhensible.  L'interprétation de ces archéologues concernant l'interprétation de cette monnaie est donc plus que légère, pour ne pas dire un peu tirée par les cheveux du point de vue de la numismatique. C'est déjà bien qu'ils aient retrouvé la base de la vraie construction.

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DesolationRow
Vénérable

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par DesolationRow le Ven 28 Nov 2014 - 19:12
Je me rappelle avoir discuté avec un archéologue spécialiste du Palatin, qui n'était pas du tout convaincu par cette identification. Mais c'était il y a deux ans.
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Douglas Colvin
Neoprof expérimenté

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Douglas Colvin le Sam 29 Nov 2014 - 8:44
La Mausolée d'Auguste est donc un bâtiment public ?

Il me semble qu'il est représenté sur des monnaies non ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Iphigénie le Sam 29 Nov 2014 - 8:50
disons que ce sont des lieux,  objets, symboliques.
Reste à voir si cette salle à manger impériale est un symbole du pouvoir impérial: c'est vrai que ça se discute, à moins que ce soit la prouesse technique des Romains qui serait ainsi saluée, après tout, ça se défendrait. N'y connaissant rien, JDCJDR! Sur les sites de numismates, la pièce est interprétée comme le dit Serge, en tout cas. Mais comme à chaque fois, finalement, nos connaissances concrètes du monde antique sont finalement très fragiles, fruits de traditions, et peuvent toujours être mises en question. C'est ce qu'il est difficile de faire comprendre aux élèves: l'antiquité est un univers à questionner et non un vieux machin ressassé... Wink
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Serge
Médiateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Serge le Sam 29 Nov 2014 - 15:38
Le mausolée d'Auguste renvoie au tombeau d'un "dieu", il s'agit donc d'un bâtiment publique en l'honneur du culte impérial, devant un bâtiment à la fonction sacrée proche de celle d'un temple. Il revêt sur les monnaies de propagande une fonction symbolique du pouvoir impérial, en mettant en avant l'apothéose de l'empereur, qui est alors qualifié de "divin" sur celles-ci.

Ce qui est le plus déterminant à mon sens, c'est que l'abréviation "mac" pour "machina" aurait été incompréhensible dans ce sens-là auprès du public. La pièce étant destinée à circuler dans toute l'Italie et bien au-delà, s'il s'agissait d'un "message" de "propagande" monétaire en hommage au génie technique romain, celui-ci aurait été tout simplement incompréhensible, et son effet nul. D'autant qu'il faudrait à des gens habitant des centaines de kilomètres une immense dose d'imagination pour y voir une "salle à manger", qui plus est "tournante", et pour lire dans "mac" autre chose que "macellum" (surtout avec une représentation avec un élément central circulaire, comme dans tous les marchés romains).

Il ne peut s'agit que d'un message de propagande bien compréhensible par tous concernant l'agrandissement des structures publiques de la ville et sur la création d'un immense "macellum", ancêtre du supermarché, rendant la cité de Rome encore plus glorieuse et prestigieuse, en mettant l'accent sur son dynamisme commercial auprès des autres régions avec lesquelles Rome faisait justement du commerce.

Le fameux tholos circulaire de ce marché existe toujours, il est aujourd'hui dans une église qui a utilisé la structure en ruine du fameux macellum en l'incorporant dans sa construction. On voit bien (à ce qu'il en reste) qu'elle correspond à la base circulaire présente sur la monnaie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-%C3%89tienne-le-Rond#mediaviewer/File:Celio_-_s_Stefano_Rotondo_1040178-80.JPG

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Iphigénie
Enchanteur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Iphigénie le Sam 29 Nov 2014 - 16:43
Tu as sans doute raison.
A moins que Mac ne soit mis pour Mac Intosh? Y a jamais de pomme sur les monnaies?  idee
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Serge
Médiateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Serge le Sam 29 Nov 2014 - 18:11
Si, on en trouve, mais c'est rare.  Laughing Des illustrations d'Hercule cueillant les pommes d'or du jardin des Hespérides, par exemple.
Je possède d'ailleurs une monnaie d'argent de la république avec une panière de pommes (ou plus vraisemblablement de poires) en-dessous d'un griffon. Je suis numismate  Embarassed  et j'ai possédé aussi un exemplaire de cette pièce néronienne représentant le fameux "macellum" ; j'aurais donc été le premier à souhaiter y voir autre chose qu'un marché, une salle à manger tournante ça fait davantage rêver, mais je n'y crois pas une seconde. Laughing

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Mélu
Empereur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Mélu le Mer 31 Mai 2017 - 9:50
J'ai récupéré ça :

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
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Derborence
Modérateur

Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

par Derborence le Mer 31 Mai 2017 - 13:51
Merci, Mélu !

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Re: La salle à manger tournante de Néron - vidéo de 10 minutes

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