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Spinoza1670
Esprit éclairé

Apprendre le grec en autodidacte

par Spinoza1670 le Ven 28 Nov 2014, 00:14
Comment apprendre le grec ancien ? (choix des manuels, méthodes, conseils, etc.)

@sansara a écrit:J'ai commencé le grec en autodidacte en 2de (mon lycée avait oublié de m'inscrire... Rolling Eyes ), en suivant les cours du CNED, qui étaient très bien faits. En parallèle, je bossais avec ça :


Je sais que beaucoup de mes camarades de l'ENS l'ont utilisé : pour la plupart, ils ont commencé le grec en hypokhâgne.
C'est une méthode assez austère, je trouve, mais elle est efficace.

Merci pour le conseil, sansara. Je me le commande pour Noël. Allez zou !

Ce qui me déçoit, c'est http://www.amazon.fr/Initiation-grec-ancien-Corrig%C3%A9s-partiels/dp/2708010859/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=1AVEDP0XBCMPKCM3XYX6
Pourquoi faire des corrigés partiels si le livre s'adresse à des gens travaillant seuls, donc ayant besoin de corrigés exhaustifs ?

Et sinon, cette autre méthode a l'air aussi bien appréciée http://www.amazon.fr/Vive-Manuel-D%C3%A9butants-Ancien-Fascicule/dp/2729880070/ref=pd_bxgy_b_img_y

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 00:30
Pour les corrigés, je viens de lire dans les commentaires Amazon qu'on pouvait contacter un professeur de grec bénévole via la Connaissance Hellénique. Je ne sais pas si le système fonctionne encore, cela dit, mais ça peut être une piste à explorer.

J'ai lu dans les mêmes commentaires que certains recommandent la méthode Assimil, et je suis plus circonspecte : autant c'est une méthode que j'apprécie pour les langues vivantes, autant pour le grec ancien je n'ai pas été convaincue, en particulier parce que la prononciation, sur le CD, était assez différente de ce que j'avais appris en classe.
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Audrey
Oracle

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Audrey le Ven 28 Nov 2014, 00:37
Ouip, la prononciation d'Assimil est restituée, et c'est justement Philippe Brunet qui dit le texte... ;-)

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 00:38
@Audrey a écrit:Ouip, la prononciation d'Assimil est restituée, et c'est justement Philippe Brunet qui dit le texte... ;-)

Aaaaah, c'est pour ça. Bah voilà, ça a heurté mes oreilles, je n'étais pas du tout habituée à ça, et je n'ai pas eu le courage de continuer avec cette méthode. Je devrais peut-être m'y replonger !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par User5899 le Ven 28 Nov 2014, 01:03
@Spinoza1670 a écrit:Ce qui me déçoit, c'est http://www.amazon.fr/Initiation-grec-ancien-Corrig%C3%A9s-partiels/dp/2708010859/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=1AVEDP0XBCMPKCM3XYX6
Pourquoi faire des corrigés partiels si le livre s'adresse à des gens travaillant seuls, donc ayant besoin de corrigés exhaustifs ?
Hermaion est un bouquin artisanal. Jean-Victor Vernhes, qui a formé des générations de linguistes en grec à Aix-en-Provence, était un excellent pédagogue, très ambitieux de surcroît, mais pas vraiment un commercial. La plupart des corrigés doivent figurer, mais c'est venu après, car ce livre était jadis le support de cours de grec par correspondance pour non-spécialistes avec des enseignants bénévoles (j'y ai contribué pendant trois ans). Quand l'association s'est dissoute, Vernhes a publié des corrigés pour le travail autonome, mais le livre n'avait pas été pensé spécifiquement pour ça. Il demeure une excellente entrée en matière.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par User5899 le Ven 28 Nov 2014, 01:04
@sansara a écrit:Pour les corrigés, je viens de lire dans les commentaires Amazon qu'on pouvait contacter un professeur de grec bénévole via la Connaissance Hellénique. Je ne sais pas si le système fonctionne encore, cela dit, mais ça peut être une piste à explorer.
Mon dieu, ça existerait encore ? C'est l'association dont je parlais. Plein de profs bénévoles pour apprendre le grec à des médecins, des marbriers, des menuisiers, etc. Une belle idée.
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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 01:06
Cripure a écrit:
@sansara a écrit:Pour les corrigés, je viens de lire dans les commentaires Amazon qu'on pouvait contacter un professeur de grec bénévole via la Connaissance Hellénique. Je ne sais pas si le système fonctionne encore, cela dit, mais ça peut être une piste à explorer.
Mon dieu, ça existerait encore ? C'est l'association dont je parlais. Plein de profs bénévoles pour apprendre le grec à des médecins, des marbriers, des menuisiers, etc. Une belle idée.

Le commentaire qui la mentionne date de 2010, tout espoir n'est donc peut-être pas perdu.

Une belle idée, c'est sûr.
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pmuller
Habitué du forum

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par pmuller le Ven 28 Nov 2014, 09:21
J'y pense - mais le grec moderne.
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Lefteris
Empereur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Lefteris le Ven 28 Nov 2014, 09:34
@Spinoza1670 a écrit:Comment apprendre le grec ancien ? (choix des manuels, méthodes, conseils, etc.)

@sansara a écrit:J'ai commencé le grec en autodidacte en 2de (mon lycée avait oublié de m'inscrire... Rolling Eyes ), en suivant les cours du CNED, qui étaient très bien faits. En parallèle, je bossais avec ça :


Je sais que beaucoup de mes camarades de l'ENS l'ont utilisé : pour la plupart, ils ont commencé le grec en hypokhâgne.
C'est une méthode assez austère, je trouve, mais elle est efficace.

Merci pour le conseil, sansara. Je me le commande pour Noël. Allez zou !

Ce qui me déçoit, c'est http://www.amazon.fr/Initiation-grec-ancien-Corrig%C3%A9s-partiels/dp/2708010859/ref=pd_sim_b_1?ie=UTF8&refRID=1AVEDP0XBCMPKCM3XYX6
Pourquoi faire des corrigés partiels si le livre s'adresse à des gens travaillant seuls, donc ayant besoin de corrigés exhaustifs ?

Et sinon, cette autre méthode a l'air aussi bien appréciée http://www.amazon.fr/Vive-Manuel-D%C3%A9butants-Ancien-Fascicule/dp/2729880070/ref=pd_bxgy_b_img_y
J'ai appris avec l'ancêtre d' Hermaïon qui s'appelait alors Initiation au grec ancien. Il y a eu plusieurs éditions depuis, l'auteur utilisant les remarques argumentées des "étudiants" ayant déjà terminé les deux ou trois premiers niveaux, auxquels il état demandé une sorte de rapport détaillé (j'y ai d'ailleurs contribué, et JVV m'a répondu). Hermaïon est la dernière édition en date, et d'après ce que j'ai vu considérablement enrichie. L'ensemble de la langue grecque classique est abordée et il est possible de se lancer dans les versions, que l'on envoyait à un professeur bénévole , avec toutes les questions qu'on voulait. Il y avait 3 degrés de 15 versions aussi variées que possibles, autant dire l'équivalent -au moins- d'un cursus universitaire. Ce que j'ai fait à l'époque, m'étant pris au jeu, alors que je m'étais mis au grec par simple curiosité, sans aucun but scolaire, ayant un métier sans aucun lien. Il était même possible de faire du thème , en plus...
Désormais, il n'y a plus de documents "papier" ni de revue trimestrielle , mais un site est en ligne.
http://ch.hypotheses.org/

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
Mina
Niveau 9

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Mina le Ven 28 Nov 2014, 09:57
..


Dernière édition par Mina le Jeu 15 Jan 2015, 20:12, édité 1 fois
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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 10:05
Ah oui, je n'y avais pas pensé, les ouvrages de Joëlle Bertrand sont bien faits ! (mais pour moi ce n'est pas tout à fait adapté au niveau d'un grand débutant).
Mina
Niveau 9

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Mina le Ven 28 Nov 2014, 10:10
A priori, le dernier en date (celui mis en lien par Spinoza) s'adresse bien à des débutants. Faudrait que Spinoza le teste pour nous dire ce qu'il en pense! Wink
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par User5899 le Ven 28 Nov 2014, 10:19
Il existe (existait ?) également un manuel d'un autre enseignant d'Aix, Lucien Pernée, qui doit s'appeler Initiation au grec ancien ou un autre titre bouleversifiant eiusdem farinae.
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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 10:22
Celui-ci ?


Il a l'air de ne plus être édité, mais il y en un exemplaire en vente chez Price Minister, pour une quarantaine d'euros.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par User5899 le Ven 28 Nov 2014, 10:25
Oui, c'est ça. Eh oui, épuisé, bien sûr... Dommage. 40€, ça fait cher.
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sansara
Modérateur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par sansara le Ven 28 Nov 2014, 10:26
Sans compter les 10 euros de frais de port !
User17706
Enchanteur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par User17706 le Ven 28 Nov 2014, 20:35
@Audrey a écrit:Ouip, la prononciation d'Assimil est restituée, et c'est justement Philippe Brunet qui dit le texte... ;-)
bisous   Philoooooouuuuuuu !!! bisous

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Ergo
Enchanteur

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Ergo le Ven 28 Nov 2014, 20:38
J'ai toujours mon Hermaïon. I love you
Un jour...

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Audrey
Oracle

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Audrey le Sam 29 Nov 2014, 00:06
PauvreYorick a écrit:
@Audrey a écrit:Ouip, la prononciation d'Assimil est restituée, et c'est justement Philippe Brunet qui dit le texte... ;-)
bisous   Philoooooouuuuuuu !!! bisous

Ouip... ;-)

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Spinoza1670 le Dim 30 Nov 2014, 07:39
Merci pour vos réponses.
Je n'ai encore rien commandé. Je vais d'abord voir à la médiathèque pour me faire une idée si possible.
J'y suis allé hier pour prendre des livres pour mes filles, j'ai aussi emprunté le Budé du Gorgias et, en rentrant à la maison, je me suis dit "mais quel c.... ervelle de piaf !"
Pas pensé à aller au rayon "langues anciennes", nom d'une vieille pipe en bois !

Du coup, sans dico et sans grammaire, j'ai recommencé le Gorgias en suivant plus ou moins en grec et en lisant le français à côté (trad. Croiset).
J'arrive à piger de plus en plus le grec à force de déductions à partir de la traduction française et aussi à partir des autres occurrences des mêmes mots dans le texte. C'est très exaltant, mais malheureusement, je n'ai pas assez de temps libre pour redécouvrir, si cela est possible, tout le grec ancien, et donc forcément pour l'instant il y a tout plein de blancs et d'incertitudes (les cas, les conjugaisons, le vocabulaire, la syntaxe).
Ce petit jeu de Champollion est ainsi très intéressant, mais assez fatigant, et il serait donc aussi fort avantageux et économique en temps et en énergie d'avoir les bases en grammaire et conjugaison et de connaître les mots les plus courants. Je pense pouvoir commencer pendant les vacances de Noël.

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NLM76
Esprit éclairé

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par NLM76 le Dim 30 Nov 2014, 11:40
J'ai appris avec l' Assimil. Il semblerait que ça ait pas pas trop mal marché. Pour apprendre la grammaire progressivement, les Exercices grecs 4e d'Allard et Feuillâtre sont très bons. C'est ce que j'utilise avec mes débutants quand le groupe est suffisamment petit.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Paratge
Érudit

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Paratge le Dim 30 Nov 2014, 14:12
Les corrigés Hermaion :

http://pdf.lu/CJHy
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Apprendre le grec en autodidacte

par Spinoza1670 le Dim 30 Nov 2014, 20:53
Merci encore une fois, Paratge !

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Re: Apprendre le grec en autodidacte

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