Rangement du classeur/ cloisonnement

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Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par vivi1982 le Ven 28 Nov 2014 - 18:34

Depuis deux ans, je cloisonne lecture/écriture/grammaire, orthographe, conjugaison/ vocabulaire etc. J'ai des 4ème/3ème aussi depuis 2 ans. L'an dernier certains avaient du mal avec ça mais ça allait quand même (c'était juste un problème de classeur mal rangé mais ça n'avait pas d'impact sur le cours), cette année c'est la cata: sans arrêt il faut que je dise c'est dans la partie orthographe, partie lecture (alors que c'est écrit au tableau), ils sont des plombes à être prêt et à prendre la feuille qu'il leur faut. On perd un temps considérable avec ce classeur avec des élèves si peu autonomes et immatures. Au point que j'envisage de décloisonner de nouveau l'an prochain.

Que faire? Leur poser la question pour voir ce qui ne va pas dans l'organisation? Mais ils risquent de s'engouffrer dans la brêche? Organiser le cours autrement? (il nous arrive quand on a 1h30 de faire lecture puis langue ou l'inverse).

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Mehitabel le Ven 28 Nov 2014 - 18:38

Je fais partie littérature, partie langue, partie rédaction, et partie évaluation.
Je mets le nom de la partie dans la marge ainsi les élèves savent dans quelle partie il faut ranger le cours. Et les cours sont numérotés, donc sIls savent compter, ils savent ranger. Je vérifie pendant un mois, je prends quelques classeurs au hasard, je colle si vraiment classeur atroce, mais pas de gros problèmes en vue depuis que je fais ainsi.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par vivi1982 le Ven 28 Nov 2014 - 18:49

C'est même pas tellement au niveau du rangement de classeur (quoique je ne les ai pas tous vus!) mais vraiment de sortir la bonne feuille en cours. Mais ça correspond aussi à leur manque de concentration et d'attention.

Numéroter j'y pensais : mon fils en CM1 arrive très bien à gérer ses classeurs, il y a des numéros: G1, G2, O1, O2 etc
Par contre comme je n'ai pas commencé dès le début ça va être compliqué à mettre en place.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Mehitabel le Ven 28 Nov 2014 - 18:54

Je leur fais mettre un tas de feuilles vierges au tout début du classeur, et ils doivent toujours en avoir. Le premier jour de classe je leur fais préparer les feuilles d'évaluation (présentation et titres) et elles sont rangées dans la partie évaluation. Du coup, quand ils arrivent en classe ils savent où trouver leurs feuilles immédiatement. J'ecris toujours le titre au tableau et ils préparent tout pendant que je fais l'appel. Et mes cinquième "gentils" je fais en sorte de faire une heure de cours=une activité, qu'elle soit terminée dans l'heure sinon c'est terrible comme je ne les vois que deux fois par semaine, ils sont incapables de se souvenir de ce que l'on a fait au cours précédent.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Mehitabel le Ven 28 Nov 2014 - 18:55

Ah et une feuille = un cours. Ils prennent toujours une nouvelle feuille pour une nouvelle leçon, même s'ils n'ont utilisé qu'un tout petit bout d'une précédente.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Persephoneia le Lun 1 Déc 2014 - 9:01

Mehitabel : +100 on fait tout pareil !

Petite astuce : je mets en place un classeur type lors du premier ou second trimestre si je m'aperçois que la classe a des difficultés. Ils peuvent demander à un surveillant de le récupérer dans mon casier s'ils ont un doute ou une absence. Généralement ils l'utilisent pour se rassurer ^^

Par contre cette année mes collègues travaillent avec des cahiers, je n'ai pas fait acheter de classeurs aux élèves ayant déjà pris un cahier mais pour le coup j'ai laissé tomber mon organisation, je mets tout à la suite car je l'avoue, je n'aime pas les cahiers au collège Razz

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par retraitée le Lun 1 Déc 2014 - 10:48

Moi, en revanche, je préférais le cahier pour les cours de grammaire. Un côté leçon, un côté exercices;
À chaque nouvelle leçon, une nouvelle page.
Ainsi, quand ils prétendaient "n'avoir jamais vu un point", il m'était facile de leur mettre le nez dans leur Alzheimer.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Persephoneia le Lun 1 Déc 2014 - 11:31

Retraitée : je suis d'accord un cahier pour la langue, un pour la littérature, dans ce cas là pourquoi pas. Mais mes collègues prennent un même cahier pour tout et je trouve cela beaucoup moins pratique.
Enfin, je prends comme cela vient vu que "je ne suis que contractuelle" (j'aime entendre ce genre de phrase quand j'arrive même si prétendument c'est pour plaisanter...)

Après Vivi1982 : même si c'est écrit au tableau, j'ai encore des élèves (5ème et 4ème) qui me demandent la couleur dans laquelle écrire ! ou mieux s'ils doivent prendre une autre feuille quand ils arrivent au bout de la feuille actuelle ! Dans ce cas-là : courage et patience...

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par retraitée le Lun 1 Déc 2014 - 13:29

Sinon, on peut demander des feuilles de couleur, et affecter une couleur à chaque "rubrique". Surtout, ne pas oublier de leur faire noter la date sur chaque feuille, cela facilite le rangement quand le classeur s'ouvre et que tout se mélange !
De toutes façons, je consacrais régulièrement une séance collective une fois (voire deux) par trimestre à la vérification de l'ordre du classeur !

le même cahier pour tout, c'est l'horreur absolue ! Un bout de grammaire, trois mots de vocabulaire, un peu de conjugaison, une explication de texte (ou ce qui en tient lieu), etc,
Il paraît que cela s'appelle "travailler" en séquences !

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par tannat le Lun 1 Déc 2014 - 16:45

Non, ce n'est pas cela "travailler" en séquences...

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par retraitée le Lun 1 Déc 2014 - 18:21

En tout cas, cela débouche parfois sur "ça", et j'ai vu nombre de cahiers/classeurs où tout était dans tout !

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Mehitabel le Lun 1 Déc 2014 - 18:28

@retraitée a écrit: Sinon, on peut demander des feuilles de couleur, et affecter une couleur à chaque "rubrique". Surtout, ne pas oublier de leur faire noter la date sur chaque feuille, cela facilite le rangement quand le classeur s'ouvre et que tout se mélange !
De toutes façons, je consacrais régulièrement une séance collective une fois (voire deux) par trimestre à la vérification de l'ordre du classeur !

le même cahier pour tout, c'est l'horreur absolue !  Un bout de grammaire, trois mots de vocabulaire, un peu de conjugaison, une explication de texte (ou ce qui en tient lieu), etc,
Il paraît que cela s'appelle "travailler" en séquences !

Bonne idée! Je prends pour l'année prochaine! Merci Very Happy

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Mehitabel le Lun 1 Déc 2014 - 18:29

@retraitée a écrit:En tout cas, cela débouche parfois sur "ça", et j'ai vu nombre de cahiers/classeurs où tout était dans tout !

Exactement ce que j'allais écrire topela et pourtant j'étais une fan des séquences, mais vraiment depuis deux ans que je suis revenue au cloisonnement, je revis, et je boucle mon programme sans rien laisser de côté, ni en langue, ni en littérature, sans frustration. Merci à Néo pour cela d'ailleurs!

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par vivi1982 le Lun 1 Déc 2014 - 21:42

J'y ai bien pensé aux feuilles de couleur, ça serait génial! Mais avec eux, même pas la peine, c'est déjà compliqué d'avoir une feuille et un crayon de la bonne couleur!
Cet aprem j'insiste bien pour la conjugaison: prendre une nouvelle feuille. Je passe dans les rangs, une grosse nouille de la classe était en train d'écrire à la suite de la séance lecture. Zut au bout de 3 mois quand même! Ils s'en fichent c'est pour ça.

Moi je vois la différence sur 2 ans pour la grammaire: les élèves de 3ème que j'ai eus en 4ème ont un meilleur niveau en grammaire que ceux qui n'étaient pas avec moi (et dieu sait que certains n'étaient pas des lumières pourtant l'an dernier).

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par isabelle10 le Mar 2 Déc 2014 - 20:28

A écouter les parents, l'école coûte déjà trop cher, alors je me vois mal leur demander des feuilles de couleur en plus Laughing

De toute façon je refuse les classeurs, la plupart ne savent pas gérer ça en collège. Je demande simplement un cahier avec littérature au début du cahier et langue à la fin.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par vivi1982 le Mar 2 Déc 2014 - 20:51

Chez nous les cahiers c'est difficile: en français nous n'avons pas de manuel, du coup dans le cahier on collerait une quantité impossible de feuilles.
J'ai le cas en latin cette année: j'ai toujours demandé des cahiers car c'est plus pratique, sauf que je n'ai pas pu renouveler les manuels qui datent de 1995, du coup on colle pas mal et ils ont déjà fait un cahier en même pas un trimestre (et en français on a plus de feuilles qu'en latin!)
Et les miens, même avec langue à la fin, ils seraient fichus de se tromper et prendre dans l'autre sens!

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par loubou59 le Mar 2 Déc 2014 - 23:00

@retraitée a écrit:

le même cahier pour tout, c'est l'horreur absolue !  Un bout de grammaire, trois mots de vocabulaire, un peu de conjugaison, une explication de texte (ou ce qui en tient lieu), etc,
Il paraît que cela s'appelle "travailler" en séquences !

J'ai déjà vu des classeurs cloisonnés avec des feuilles sur lesquelles on trouve "un bout de grammaire, trois mots de vocabulaire et un peu de conjugaison"

Je fonctionne avec un cahier unique dans lequel je fonctionne en "séquence", ce qui ne m'empêche pas d'avoir des leçons complètes de grammaire, de conjugaison …
Je fais tout suivre, leçon, exercices …

Quand les élèves doivent revoir la séquence, ils savent qu'ils doivent tout apprendre de la séquence, et ne passent pas leur temps à chercher la leçon de vocabulaire qui est au milieu du classeur, et celui de conjugaison qui est à latin, et ainsi de suite ...

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Persephoneia le Mer 3 Déc 2014 - 10:34

Cahier ou classeur, je pense que pour eux comme pour nous une question de feeling. Moi, je préfère le classeur pour plusieurs raisons mais je comprends aussi ceux qui préfèrent un cahier, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas demandé à mes classes un nouveau matériel à mon arrivée.

En remplacement, j'ai tout vu et donc tout testé : classeur cloisonné, feuilles de couleurs, décloisonné ; cahier à l'endroit, à l'envers ; cahier + porte-documents ; classeur + cahier (et pas juste cahier de brouillon). Bref c'est divers et varié, heureusement !

Par contre j'ai toujours fonctionné en séquence avec des leçons complètes et séparés : quand on parle d'un point de langue en littérature je fais noter le renvoi à la leçon que l'on a / va faire, cette leçon est sur une autre feuille, je n'aime pas ce côté méli-mélo même moi parfois je ne m'y retrouve pas alors les élèves ...

Après il faut être réaliste, il y a des élèves qui oublieront toujours leurs affaires, j'ai bien eu une élève qui a oublié son cahier et son livre alors qu'elle avait français à 8h ! Et d'autres qui ne veulent pas faire l'effort de ranger et de s'organiser... Là même la meilleure volonté du monde est inefficace.

Lors d'un devoir je fais écrire toutes les leçons à revoir même si cela correspond à toute une séquence, et là j'entends "on n'a pas vu ça", je n'ai pas le temps de me retourner que les autres répondent que oui donc ça me rassure ^^ Et ceux qui n'ont pas la leçon pour x raison ont jusqu'au devoir pour la récupérer avec un camarade.

Et bientôt plus de cahier ou de classeur, paraîtrait que le projet finlandais plaît à l'EN : écrire sur des tablettes ! On va bientôt devoir gérer des dossiers et sous-dossiers... Il y a des fous sur cette terre ! pale (rassurez-moi j'ai bien compris le "débat" : ils ont en projet d'enlever l'écriture manuscrite au profit de l'écriture dactylographique, c'est bien ça ? Embarassed )

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par retraitée le Mer 3 Déc 2014 - 11:01

Oui, mais quand c'était le binse dans leurs classeurs, je faisais recopier les cours correctement ! Mais c'était avant, quand on avait le temps de vérifier les classeurs !

Autre solution : le cahier classeur. C'est léger, et on fait adopter une couleur de couverture par rubrique : un rouge pour la langue, un bleu pour les textes, un vert pour la rédaction et le vocabulaire. De toutes façons, en 38 ans, j'ai tout essayé. Les bons élèves ont de l'ordre, les élèves faibles ont un classeur en foutoir comme leur cervelle !

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Bobby-Cowen le Lun 24 Aoû 2015 - 16:57

Je me permets de remonter ce topic, car je patauge au niveau du rangement du classeur demandé à mes élèves de 3ème...
Voilà le topo : depuis le début de l'été, je me disais que le classeur serait divisé à peu près comme ça : Textes, Grammaire, Vocabulaire, Conjugaison, Histoire des Arts, Évaluations... Mais ma collègue, à qui j'ai posé la question, me dit que les IPR de l'académie ne veulent pas entendre parler de décloisonnement ; elle a donc établi des "thèmes" de méthodologie (fiches révisions ; plans de séquence ; évaluations...). Concrètement, je fais comment, sachant que je ne suis pas du tout, mais alors, pas du tout convaincue ? Auriez-vous des exemples de classeur "cloisonné" à me donner ?
Qui pourrait m'expliquer la différence entre cloisonnement et décloisonnement (que j'ai beaucoup de mal à saisir) ?

Merci les néos Smile

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par zinzinule le Lun 24 Aoû 2015 - 17:03

Un classeur cloisonné, c'est un classeur avec des intercalaires : lecture, grammaire, conjugaison, vocabulaire, orthographe, écriture (par exemple).
Un classeur décloisonné, c'est comme un cahier : on ajoute des feuilles dans l'ordre du cours.

Il est probable que les IPR exècrent le classeur cloisonné... tu as dû te tromper.

Entre les deux, on peut ruser : intercalaire "séquence en cours" ou tu mets tout, au fil du cours, mais une feuille par séance (surtout pour les feuilles de cours de langue) et autres intercalaires : fiches bilans gram, fiches bilans conj, fiches bilans ortho...
et à la fin de la séquence (s'ils en veulent une), tu tries avec les élèves pour remettre dans les bonnes cases !

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Bobby-Cowen le Lun 24 Aoû 2015 - 17:06

Malheureusement, je ne me suis pas trompée : le classeur fait bien partie des fournitures demandées pour les élèves de 3ème en français ! avec 12 intercalaires (ma collègue ignore qui en a demandé autant).
Je précise que j'effectuerai ma première année en tant que titulaire dans ce nouvel établissement, et dans cette nouvelle académie. Cette année, pour les élèves des classes de secondes et premières que j'ai eus, le classeur cloisonné n'a posé aucun souci !

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par zinzinule le Lun 24 Aoû 2015 - 17:16

Comptes-tu travailler la langue en partant des textes de tes séquences ou non ?

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par Bobby-Cowen le Lun 24 Aoû 2015 - 17:19

Non... de ce côté-ci je me range de l'avis de Véronique Marchais et d'autres, je crois. Je ferai des liens, mais je compte faire une progression de langue séparée.

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Re: Rangement du classeur/ cloisonnement

Message par zinzinule le Lun 24 Aoû 2015 - 17:29

Si tu fais des liens, mais pas systématiques, tu vas devoir faire des intercalaires de langue...
Pour ma part, je fais exactement ce que préconise mon IPR sur ce plan (mais il faut avouer qu'il a un peu de bon sens) : je lie le plus souvent les leçons de grammaire et de conjugaison aux textes que j'étudie, mais pour autant j'ai une progression qui tient la route dans chacun des domaines. Je relie toujours les leçons de vocabulaire aux textes étudiés. Je lie souvent conjugaison et écriture.

L'orthographe : je fais en fonction des besoins des élèves et des dictées qu'ils doivent préparer. J'essaie de faire en sorte que la progression ait du sens . Je relie les points d'orthographe aux points de grammaire dès que je peux.

Tout cela est très contraignant en ce moment car je prends beaucoup de temps pour pondre mes progressions, mais ça fonctionne pas mal, à ceci près que comme mes élèves écrivent beaucoup, j'ai moins de temps pour faire le programme d'orthographe que je ne le voudrais.

L'IPR recommande bien de ne pas dénaturer les textes et de les étudier pour eux-mêmes (on n'étudie pas une fable juste pour voir les valeurs du présent...), pour le sens ou les questions qu'ils portent.
Cela ne lui pose pas de problème que pour des questions didactiques certains points de langue soient vus en séance "décrochée" de la séquence ; de toute façon, je sais le justifier quand c'est le cas. Mais il tiquerait si c'était le cas majoritairement.

Dans mon classeur, il y a une partie "séquence en cours" et des parties langue... et je sépare les fiches de langue tout simplement pour que les élèves s'en servent, sinon, à quoi bon faire des leçons ?

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