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Mila Saint Anne
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par Mila Saint Anne le Dim 30 Nov 2014 - 14:12
@lalilala a écrit:Le problème c'est qu'en fait on ne nous demande pas notre avis quand on est affecté en LP malgré ce qui est écrit dans le texte plus haut.  Bon après je te rejoins, une fois qu'on y est, on fait ce qu'on a à faire comme les autres et comme on peut.

Effectivement, on ne choisit pas : Clg, lycée G, T ou LP... au fond quelle est la différence ? nous sommes des enseignants, non ?
Moi j'aimerais bien aller enseigner en LP
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par YoKonoké le Dim 30 Nov 2014 - 14:14
Moi j'avais de l'appréhension à me retrouver en L.P mais contre toute attente, j'y suis très bien.

Beaucoup mieux qu'en collège, ça c'est certain !

Pour moi, le collège "inique" reste le maillon faible de la chaîne...

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par Daphné le Dim 30 Nov 2014 - 14:26
KaLà. a écrit:Moi j'avais de l'appréhension à me retrouver en L.P mais contre toute attente, j'y suis très bien.

Beaucoup mieux qu'en collège, ça c'est certain !

Pour moi, le collège "inique" reste le maillon faible de la chaîne...

C'est ce que j'entends souvent de collègues PLP /contractuels/ MA venant dans nos collèges : il apprécient le LP ou le lycée mais le collège c'est le pire.
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par lalilala le Dim 30 Nov 2014 - 14:51
Moi je préfère quand même le collège au LP. Je me suis sentie complètement perdue et inutile l'année dernière avec les bac pro et les 3° prépa pro... Ça n'a pas été une bonne expérience (ni une catastrophe), je n'en ai rien tiré, et je suis bien contente d'être en lycée général cette année.

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par Nita le Dim 30 Nov 2014 - 15:04
@Daphné a écrit:
KaLà. a écrit:Moi j'avais de l'appréhension à me retrouver en L.P mais contre toute attente, j'y suis très bien.

Beaucoup mieux qu'en collège, ça c'est certain !

Pour moi, le collège "inique" reste le maillon faible de la chaîne...

C'est ce que j'entends souvent de collègues PLP /contractuels/ MA venant dans nos collèges : il apprécient le LP ou le lycée mais le collège c'est le pire.

Je ne trouve pas, les lycéens m'insupportent au plus haut point.
Mais comme au collège, on les a tous, sans le moindre tri, forcément, c'est rude.

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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par Nino2407 le Mer 17 Déc 2014 - 21:53
Bonsoir à toutes et tous.
Je viens de tomber sur cette discussion et je trouve ça très intéressant car je suis PLP et en plus prof d'Atelier (je cumule! Laughing ).
J'ai fait à ce jour 4 LP différents et les visites de PFMP sont toujours un sujet de discussion entre collègues.
J'ai connu deux lycées ou les profs du général faisaient les visites (dont celui où je suis actuellement), un autre où ils ne les faisaient pas et je me souviens de l'adjoint qui m'avait dit "ils" ne les font pas mais faut les pousser à les faire! Sympa comme discours!
Et enfin un lycée ou les profs du général faisaient équipe avec un Pro pour les visites ce qui était très sympa.
Chaque lycée voir même chaque collègue est différent, je sais que moi j'ai toujours travaillé en équipe donc pour la répartition des visites c'est au prorata et les Pro ont "se sert" en dernier pour laisser les plus proches aux profs du général.
Le problème des visites réglé, reste le problème des frais de route!
Depuis deux ans plus de sous pour rembourser les frais de déplacement....perso ça ne me dérange pas...non je ne suis pas dévoué à l'EN mais entre nous je préfère ne pas être remboursé de mes frais de déplacement et toucher mon salaire plein avec HSA alors que j'ai 8 ou 16 h en moins par semaine plutôt qu'être remboursé de mes frais de route.
C'était la vision d'un PLP ancien du privé.
Gryphe
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par Gryphe le Mer 17 Déc 2014 - 21:55
Je n'ai pas vu passer de topic là-dessus, mais il y a un texte qui est paru au BO de la semaine dernière qui précise un peu tout ça.
(J'ai lu du "16 étudiants max par prof" comme nombre d'élèves à suivre.)
Nino2407
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par Nino2407 le Mer 17 Déc 2014 - 21:56
Sinon j'ai une collègue qui n'a pas visité l'élève qu'elle devait visiter l'année dernière (alors que c'était en face du lycée) sous prétexte qu'elle ne nous demandait pas de corriger ses copies d'anglais...donc pour information l'évaluation en entreprise est faite par le tuteur en aucun cas par le prof. Je me permets de le préciser car j'ai déjà eu des collègues qui m'ont dit: "j'y connais rien je ne peux pas l'évaluer donc le visiter!"
Jacq
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par Jacq le Mer 17 Déc 2014 - 22:25
AJOUT : je parle ici des certifiés ou agrégés qui "devraient" assurer le suivi de stage en 3e.


Je viens d'avoir plusieurs exemples, qui sortent des PLP puisque pour eux les statuts sont précis. Des exemples donc d'amis certifiés (collège).

- 1er cas : un collège où tous les collègues de XXXX syndicat refusent de faire les visites durant les stages sous prétexte que ce n'est pas dans leur statut. Cela me fait marrer puisque leur syndicat n'a pas voté pour la réforme des décrets Hamont, ce qui veut dire que par leur non vote ils ont accepté que tous les professeurs vont aller visiter les élèves en stage.  Question ; c'est aussi dans leur statut d'avoir des élèves en moins lorsqu'ils sont en stage ? Ils font quoi de ces heures ?
- 2e cas : des collèges où c'est le PP qui devrait assumer toutes les  visites, sous prétexte qu'il est PP est donc chargé de l'orientation.  Sous ce prétexte ce sont tous ses collègues qui se déchargent sur le PP. Stupide ! C'est stupide car si le PP assure la gestion adminstrative de l'orientation, il n'est pas le seul à la faire.
-3e cas d'un ami certifié dans ma région et qui me dit : je passe un coup de téléphone. Désolé de le dire, mais quelle importance pouvont nous accorder à un coup de téléphone, pour l'entreprise qui accueille l'élève, pour l'élève, pour l'image du collège qui semble alors juste déléguer de la gestion d'un élève à des professionnels ?
- 3e cas  bis : en plus il n'y a aucune organisation dans l'établisselement,  chaque prof a le droit de s'inscrire sur un tableau pour dire qu'il va "contacter" un élève... et pour les élèves pour lesquel il n'y a personne ? Il fait quoi ? > Le but c'est "nous" ou les élèves ?

- Avis d'un ami certifié : "oui mais les visites de stage ne sont pas obligatoirement durant nos heures de cours"...................... Oui mais lorsque nous avons deux heures de moins le mardi de X à Y heure, notre travail est-il de X à Y heure le mardi, ou durant la semaine ?  Si  j'ai X heures en moins le mercredi je ne vais pas pleurer d'aller voir mes élèves en stage de Y à V heures le jeudi ??!!!!!!!!!!!!!!

Les personnes qui sont en LP malgré leurs voeux, ont a faire les visites de stage. Leur problème vient de leur affectation. C'est cela qu'il faut contester. A partir du moment où ils sont en LP et qu'ils admettent la chose, la question ne vient pas du statut de leur concours mais de la situation dans laquelle ils sont. Au collège ce qui me frappe c'est la variété des modalités des visites de stage, de leur répartition, et le fait que certains prof refusent de les faire.


Dernière édition par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 11:18, édité 3 fois
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pitchounette
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par pitchounette le Mer 17 Déc 2014 - 22:54
@Nino2407 a écrit:
Depuis deux ans plus de sous pour rembourser les frais de déplacement....perso ça ne me dérange pas...non je ne suis pas dévoué à l'EN mais entre nous je préfère ne pas être remboursé de mes frais de déplacement et toucher mon salaire plein avec HSA alors que j'ai 8 ou 16 h en moins par semaine plutôt qu'être remboursé de mes frais de route.
C'était la vision d'un PLP ancien du privé.
obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 3795679266 obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 3795679266 Euh le salaire c'est toujours le même élève en stage ou pas...
moi si j'ai pas les remboursements des visites de stage : c'est hors de question que j'avance quoi que soit! je n'ai pas à payer pour travailler

bon par contre pour les visites de stage : il faut quand même que les collègues de matière générale se renseignent bien.Certaines PFMP sont certificatives donc leur présence n'est pas nécessaire d'après nos inspecteurs..Et là je dis "chouette le GA" Laughing
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pitchounette
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par pitchounette le Mer 17 Déc 2014 - 22:57
@Nino2407 a écrit: "j'y connais rien je ne peux pas l'évaluer donc le visiter!"
Laughing je me souviens de ma tête avec mes électro numérique...Le tuteur m'a posé une question. Je l'ai regardé un peu comme ça :shock: , j'ai appelé la chef des travaux pour qu'elle me dise "euh je dis quoi"...Elle m'a répondu "je sais pas!"
pmuller
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obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par pmuller le Jeu 18 Déc 2014 - 6:21
@Nino2407 a écrit:Sinon j'ai une collègue qui n'a pas visité l'élève qu'elle devait visiter l'année dernière (alors que c'était en face du lycée) sous prétexte qu'elle ne nous demandait pas de corriger ses copies d'anglais...donc pour information l'évaluation en entreprise est faite par le tuteur en aucun cas par le prof. Je me permets de le préciser car j'ai déjà eu des collègues qui m'ont dit: "j'y connais rien je ne peux pas l'évaluer donc le visiter!"

Le truc, c'est qu'avec l'évaluation par compétences, plus personne n'a besoin de connaissances.
Donc n'importe quel prof va pouvoir évaluer des compétences professionnelles... heu
Ca me rappelle ce que m'a dit un tuteur en entreprise : mais quoi ? vous ne me soumettez pas un questionnaire avec compétences à valider ? J'ai dit que non, enseignant une discipline générale, je préférais qu'on discute de manière informelle. Il a eu l'air soulagé, puis a lâché : de toute manière, je n'aurais pas pu vous les cocher, vos compétences, parce que la stagiaire ne fait rien, elle reste dans son coin, je ne sais pas du tout quelles sont ses compétences ou pas. cheers
Normandyx
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par Normandyx le Jeu 18 Déc 2014 - 7:24
@Nino2407 a écrit:Sinon j'ai une collègue qui n'a pas visité l'élève qu'elle devait visiter l'année dernière (alors que c'était en face du lycée) sous prétexte qu'elle ne nous demandait pas de corriger ses copies d'anglais...donc pour information l'évaluation en entreprise est faite par le tuteur en aucun cas par le prof. Je me permets de le préciser car j'ai déjà eu des collègues qui m'ont dit: "j'y connais rien je ne peux pas l'évaluer donc le visiter!"

On pourrait imaginer d'organiser les stages autrement, par demi classe, comme cela les profs des autres enseignements pourraient faire travailler les élèves en demi groupe pendant que l'autre partie serait en stage, ça ne leur donnerait pas une minute de travail en plus par rapport à l'emploi du temps et pas de frais de déplacements.
Dans le même temps, les profs "spécialisés" pourraient aller visiter les employeurs sur une plus grande durée en demandant des frais de déplacements...

Quand je lis des fils comme celui là, je comprends mieux que des employeurs ne veuillent plus prendre de stagiaires et que l'image des enseignants dans les entreprises soit ce qu'elle est.
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par Nino2407 le Jeu 18 Déc 2014 - 8:40
Oui ça peut etre une solution.
Il est de plus en plus difficile de placer les élèves et quand on se déplace les entreprises sont contentes de voir qu'il y a un suivi, de voir quelqu'un pour échanger.
Perso j'appelle la première semaine pour savoir si tout va bien et je laisse mes coordonnées au cas où il y aurait un problème tout en précisant que je passerai visiter l'élève en fin de période.

Les élèves aussi apprécient de nous voir et même les profs du "général"...quand je faisais des visites en binôme les élèves étaient content d'expliquer ce qu'il faisait et pourquoi à leur prof de français ou Math.
Dans le même genre j'invite mes collègues à passer à l'atelier quand ils ont une heure de libre ou qu'ils quittent un peu plus tôt.
Les élèves sont contents de montrer leur travail et de voir que le prof H/G s’intéresse à ce qu'il fait en dehors de son cours.

Pour Pitchounette, je comprends que tu ne veuilles pas payer pour travailler, mais mon idée c'est qu'un jour on sera tous remboursés de nos frais mais en contre partie on nous retira les heures non effectuées devant élèves.
Donc tu auras par exemple 150€ de frais de déplacement mais on te retira 1/4 ou 1/3 de ton salaire pour les heures "libérées". Et dans ce cas on sera largement perdant.
Alors qu'on nous répète qu'il faut faire des économies, je vois bien l'Etat sauter sur l'occasion d'ici quelques années.

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par Nino2407 le Jeu 18 Déc 2014 - 8:45
@Normandyx a écrit:Quand je lis des fils comme celui là, je comprends mieux que des employeurs ne veuillent plus prendre de stagiaires et que l'image des enseignants dans les entreprises soit ce qu'elle est.
Je suis bien d'accord, j'ai déjà quelques discussions "musclées" lors de visites pour essayer de faire comprendre à des patrons qu'on n'est pas des feignasses de fonctionnaires, qu'on n'est pas toujours en vacances, etc....
A cette minorité je l'ai calme en leur disant puisque c'est si bien, passer le concours on est en manque dans ma discipline, et ils me répondent qu'ils ne supporteraient pas les élèves!
Heureusement ces patrons sont une minorité.
Jacq
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par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 11:29
Pas du tout d'accord pour les départs en stage par moitié de classe.

J'aime aller voir les élèves en stage. Si certains PLP n'aiment pas aller voir leurs élèves en stage qu'ils passent le CAPES pour aller en collège ou en lycée "normal".
Le départ en groupe pose des problèmes sans obligatoirement en résoudre parce que les entreprises ne prennent pas des stagiaires durant toute l'année, entre autre en gestion administration.
Enfin je n'ai pas envie d'avoir cours avec une moitié de moitié de classe.
Lorsqu'une moitié de classe part en stage celle qui reste n'a strictement aucune motivation pour travailler, le travail n'est pas productif.
Cela pose aussi des problèmes dans la progression et programmation des cours.
Vous dites que seuls les prof de matières pro iraient voir les élèves ? Pendant leurs cours ? Ils font les deux : cours et visites de stage ? Et cela coupe le lien entre les prof des matières "générales" et la formation professionnelle.

Je suis totalement contre.
Jacq
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par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 11:36
@Nino2407 a écrit:
@Normandyx a écrit:Quand je lis des fils comme celui là, je comprends mieux que des employeurs ne veuillent plus prendre de stagiaires et que l'image des enseignants dans les entreprises soit ce qu'elle est.
Je suis bien d'accord, j'ai déjà quelques discussions "musclées" lors de visites pour essayer de faire comprendre à des patrons qu'on n'est pas des feignasses de fonctionnaires, qu'on n'est pas toujours en vacances, etc....
A cette minorité je l'ai calme en leur disant puisque c'est si bien, passer le concours on est en manque dans ma discipline, et ils me répondent qu'ils ne supporteraient pas les élèves!
Heureusement ces patrons sont une minorité.

Moi c'est l'inverse. Cela dépend peut-être des métiers des tuteurs, je ne sais pas. Comme tu dis c'est une minorité. Je trouve au contraire intéressant d'entendre des patrons expliquer leur métier. Avant hier j'ai eu droit à une visite complète d'une usine, avec explication du métier, des différents postes de travail, des difficultés et des atouts de l'entreprise, de ses difficultés à recruter du personnel qualifier, le tout suivi d'une discussion sur l'orientation de nos élèves qui désertent les filières industrielles alors qu'il y a du boulot etc.... et du coup nous avons discuté de nos métiers respectifs, de nos difficultés à orienter les élèves vers des filières porteuses mais désertées. Bien souvent j'entends des tuteurs me dirent qu'ils n'aimeraient pas faire notre métier, justement, qu"ils ne supporteraient pas les élèves. Hier matin une tutrice m'a demandé combien j'avais d'élèves en cours et m'a indiqué que, elle, ne pourrait pas faire cela. Je trouve au contraire que c'est un moment d'échange qui est "gagnant gagnant" (une belle expression à la c... de S. Royal Razz ). Par contre il y a souvent des critiques sur le contenu de la formation, parce qu'il est vrai qu 'il y a souvent un décalage entre notre contenu et la réalité sur le terrain. Mais tout cela peut se gérer tranquillement.
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par Nino2407 le Jeu 18 Déc 2014 - 11:48
@Jacq a écrit: du coup nous avons discuté de nos métiers respectifs, de nos difficultés à orienter les élèves vers des filières porteuses mais désertées.

Et oui, c'est un sérieux problème!
Souvent si l'élève est bon, il est envoyé en Seconde générale...car il ne faudrait pas qu'il aille en LP, les LP c'est pour les mauvais élèves ou ceux qui posent problème.
Pendant un conseil de classe, la proviseure a dit à propos des résultats excellents d'un de mes élèves : "c'est presque dommage, il aurait pu faire un cursus en seconde normale...."
J'ai pas pu laisser passer ça! Je lui ai dit qu'il faut arrêter de croire qu'il faut être neuneu pour bosser dans le BTP!
Nos métiers sont de plus en plus complexe, ma spécialité ne cesse d'évoluer et les BAC PRO sont de futurs techniciens qui devront être capable de façonner des réseaux sanitaires et thermique mais aussi installer, régler, des chaudières, des PAC des CTA, des climatisations... bref les mentalités n'évoluent pas, si t'es pas très bon ta place est en LP.
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par Nino2407 le Jeu 18 Déc 2014 - 11:54
Et pendant ce temps là les entreprises se plaignent de ne pas trouver de main d’œuvre en adéquation avec les spécificités de nos métiers
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par Normandyx le Jeu 18 Déc 2014 - 12:08
@Jacq a écrit:Pas du tout d'accord pour les départs en stage par moitié de classe.

J'aime aller voir les élèves en stage. Si certains PLP n'aiment pas aller voir leurs élèves en stage qu'ils passent le CAPES pour aller en collège ou en lycée "normal".
Le départ en groupe pose des problèmes sans obligatoirement en résoudre parce que les entreprises ne prennent pas des stagiaires durant toute l'année, entre autre en gestion administration.
Enfin je n'ai pas envie d'avoir cours avec une moitié de moitié de classe.
Lorsqu'une moitié de classe part en stage celle qui reste n'a strictement aucune motivation pour travailler, le travail n'est pas productif.
Cela pose aussi des problèmes dans la progression et programmation des cours.
Vous dites que seuls les prof de matières pro iraient voir les élèves ? Pendant leurs cours ? Ils font les deux : cours et visites de stage ?  Et cela coupe le lien entre les prof des matières "générales" et la formation professionnelle.

Je suis totalement contre.

Quand j'étais en SES, les SEGPA de l'époque, j'allais voir le plus possible d'élèves, pourtant j'étais sur l'enseignement général, mois aussi j'appréciais de rencontrer les employeurs et c'était réciproque, entre la première année où les élèves ne faisaient aucun stage et la dernière ou ils en faisaient 2 en 3e et un en 4e, le travail fait avec un de mes collègues a payé aussi bien en matière de stages qu'en matière d'embauche en apprentissage pour des élèves. Si les profs ne veulent pas faire les visites, qu'on ne leur paie pas les heures correspondants aux semaines de stage et qu'on utilise les fonds pour indemniser ceux qui font les visites de leurs déplacements.
Comment ne pas comprendre qu'au delà de tuer le mammouth, certains rêvent de le dépecer...
Jacq
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par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 12:15
@Normandyx a écrit:
@Jacq a écrit:Pas du tout d'accord pour les départs en stage par moitié de classe.

J'aime aller voir les élèves en stage. Si certains PLP n'aiment pas aller voir leurs élèves en stage qu'ils passent le CAPES pour aller en collège ou en lycée "normal".
Le départ en groupe pose des problèmes sans obligatoirement en résoudre parce que les entreprises ne prennent pas des stagiaires durant toute l'année, entre autre en gestion administration.
Enfin je n'ai pas envie d'avoir cours avec une moitié de moitié de classe.
Lorsqu'une moitié de classe part en stage celle qui reste n'a strictement aucune motivation pour travailler, le travail n'est pas productif.
Cela pose aussi des problèmes dans la progression et programmation des cours.
Vous dites que seuls les prof de matières pro iraient voir les élèves ? Pendant leurs cours ? Ils font les deux : cours et visites de stage ?  Et cela coupe le lien entre les prof des matières "générales" et la formation professionnelle.

Je suis totalement contre.

Quand j'étais en SES, les SEGPA de l'époque, j'allais voir le plus possible d'élèves, pourtant j'étais sur l'enseignement général, mois aussi j'appréciais de rencontrer les employeurs et c'était réciproque, entre la première année où les élèves ne faisaient aucun stage et la dernière ou ils en faisaient 2 en 3e et un en 4e, le travail fait avec un de mes collègues a payé aussi bien en matière de stages qu'en matière d'embauche en apprentissage pour des élèves.  Si les profs ne veulent pas faire les visites, qu'on ne leur paie pas les heures correspondants aux semaines de stage et qu'on utilise les fonds pour indemniser ceux qui font les visites de leurs déplacements.  
Comment ne pas comprendre qu'au delà de tuer le mammouth, certains rêvent de le dépecer...

Tout à fait d'accord. Qu'on donne les élèves en trop à des collègues volontaires et qu'on leur donne des HSE.
En LP si on dépasse son le rapport heures cours-élèves en stage nous pouvons nous faire payer des HSE, pourquoi pas en collège pour ceux qui font le travail des autres ?
Jacq
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par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 12:24
@Nino2407 a écrit:
@Jacq a écrit: du coup nous avons discuté de nos métiers respectifs, de nos difficultés à orienter les élèves vers des filières porteuses mais désertées.

Et oui, c'est un sérieux problème!
Souvent si l'élève est bon, il est envoyé en Seconde générale...car il ne faudrait pas qu'il aille en LP, les LP c'est pour les mauvais élèves ou ceux qui posent problème.
Pendant un conseil de classe, la proviseure a dit à propos des résultats excellents d'un de mes élèves : "c'est presque dommage, il aurait pu faire un cursus en seconde normale...."
J'ai pas pu laisser passer ça! Je lui ai dit qu'il faut arrêter de croire qu'il faut être neuneu pour bosser dans le BTP!
Nos métiers sont de plus en plus complexe, ma spécialité ne cesse d'évoluer et les BAC PRO sont de futurs techniciens qui devront être capable de façonner des réseaux sanitaires et thermique mais aussi installer, régler, des chaudières, des PAC des CTA, des climatisations... bref les mentalités n'évoluent pas, si t'es pas très bon ta place est en LP.

Oui, le problème dans ma ville, industrielle, c'est surtout que mes élèves sont essentiellement des enfants d'ouvriers, le plus souvent issus de l'immigration, et leurs parents ne pensent qu'à les sortir du monde industriel où ils travaillent pour les orienter dans le tertiaire. Et pourtant l'essentiel du boulot chez nous est dans l'industrie. Du coup les sections industrielles ont toutes les peines du monde à recruter alors qu'elles offrent des débouchés directs (en emplois) et des poursuites d'études intéressantes, exactement l'inverse de nos sections tertiaires.  Plus que les prof ce sont les parents qui refusent que leurs enfants fassent des formations industrielles.  Donc, en plus du "t'es pas très bon tu vas au LP" il y a ensuite le choix dans les filières, et souvent les élèves ne font pas les bons choix. Pourtant à la fin, entassés dans des filières tertiaires, arrivant sur un marché de l'emploi saturé, ils finissent par aller à l'usine, mais sans la formation nécessaire ! Boucle bouclée, mais mal bouclée.


Dernière édition par Jacq le Jeu 18 Déc 2014 - 12:34, édité 1 fois
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par Normandyx le Jeu 18 Déc 2014 - 12:30
Il est très difficile d'aller contre les stéréotypes, à l'époque dans la petite ville de province où j'étais, je trouvais facilement des stages en boucherie et encore plus facilement en poissonnerie avec un employeur qui cherchait un apprenti et qui était prêt à prendre un apprenti et à l'embaucher même s'il n'avait pas la partie théorique du CAP, il m'a fallu 3 ans pour lui en trouver un.
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pitchounette
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par pitchounette le Jeu 18 Déc 2014 - 19:40
@Nino2407 a écrit:

Pour Pitchounette, je comprends que tu ne veuilles pas payer pour travailler, mais mon idée c'est qu'un jour on sera tous remboursés de nos frais mais en contre partie on nous retira les heures non effectuées devant élèves.
Donc tu auras par exemple 150€ de frais de déplacement mais on te retira 1/4 ou 1/3 de ton salaire pour les heures "libérées". Et dans ce cas on sera largement perdant.
Alors qu'on nous répète qu'il faut faire des économies, je vois bien l'Etat sauter sur l'occasion d'ici quelques années.

heureusement tu as bien écris dans quelques années....si on laisse une telle dérive, ça montrera bien que le lycée pro on s'en fiche!
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pitchounette
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par pitchounette le Jeu 18 Déc 2014 - 19:46
@Normandyx a écrit:
On pourrait imaginer d'organiser les stages autrement, par demi classe, comme cela les profs des autres enseignements pourraient faire travailler les élèves en demi groupe pendant que l'autre partie serait en stage, ça ne leur donnerait pas une minute de travail en plus par rapport à l'emploi du temps et pas de frais de déplacements.
Dans le même temps, les profs "spécialisés" pourraient aller visiter les employeurs sur une plus grande durée en demandant des frais de déplacements...
là je dis non! ce n'est pas possible une telle organisation. beaucoup trop de mes collègues l'ont vécu et c'est une horreur à gérer..surtout pour le prof principal. Tu dois gérer tes cours, les problèmes de stage et les visites. Tous les collègues ne feront pas les visites car ils diront "pas le temps" de tout faire.
Les profs spécialisés sont les profs de professionnel?Si c'est le cas je dis non pas possible. Ils peuvent pas tout faire non plus en devant faire cours...


Quand je lis des fils comme celui là, je comprends mieux que des employeurs ne veuillent plus prendre de stagiaires et que l'image des enseignants dans les entreprises soit ce qu'elle est.
je touche du bois. Mes tuteurs visités ont toujours été cools, juste frustrés de ne pas pouvoir aller plus loin dans l'évaluation. Il n'y a qu'un seul tuteur qui m'a regardé de haut. Je venais faire la visite de stage d'un élève d'électronique numérique...Et là il me parlait chinois! mais bon l'élève a apprécié me voir posé des questions, lui demander des explications
Nino2407
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Niveau 4

obligation ou pas  pour les profs certifiés de faire les visites de stages ?? - Page 4 Empty Re: obligation ou pas pour les profs certifiés de faire les visites de stages ??

par Nino2407 le Ven 19 Déc 2014 - 9:04
@pitchounette a écrit:
heureusement tu as bien écris dans quelques années....si on laisse une telle dérive, ça montrera bien que le lycée pro on s'en fiche!

Je crois bien que lycée pro est déjà la dernière des priorités de nos dirigeants (actuels comme passés).
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