Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 9:27

Merci pour le lien de rediffusion Celeborn.
Bentolila n'est pas complètement déconnecté car il continue à faire des études "in vivo" notamment sur le langage en TPS/PS. Il a commis de bon manuels, d'autres moins sur lesquels il est revenu d'ailleurs.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Mer 3 Déc 2014 - 15:40



C'est donc à cela que ressemble un bulletin sans note ni moyenne.

C'est intéressant. Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 15:49

J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !
Jean-Jacques Rousseau a écrit:Le seul moyen d'éviter l'erreur est l'ignorance.
Cessons d'enseigner, et nos choupinets ne risqueront plus rien !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 15:54

@coindeparadis a écrit:J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !

Tu ne fais pas écrire tes élèves ? Ni faire des croquis ou des cartes ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par henriette le Mer 3 Déc 2014 - 15:56

@JPhMM a écrit:

C'est donc à cela que ressemble un bulletin sans note ni moyenne.

C'est intéressant. Laughing


Trop fort ! Juste une moyenne, le pire du pire en plus selon la dame de l'UNSA !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 15:57

Ils écrivent, tracent, décalquent, mais ne "produisent" pas. Tout comme je me suis toujours refusée à appeler "production d'écrits" la rédaction. A l'école on apprend, on tâtonne, on améliore. La production est réservée au travailleur (voire ouvrier) qui lui, a déjà appris.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celeborn le Mer 3 Déc 2014 - 15:57

@Isis39 a écrit:
@coindeparadis a écrit:J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !

Tu ne fais pas écrire tes élèves ? Ni faire des croquis ou des cartes ?

Entre nous, parler de "produire" ou de "production" pour des élèves qui écrivent, j'ai toujours trouvé ça atroce. Ils écrivent, ils rédigent, éventuellement ils font une "expression écrite", mais non, ils ne "produisent" pas.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 16:01

@Celeborn a écrit:
@Isis39 a écrit:
@coindeparadis a écrit:J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !

Tu ne fais pas écrire tes élèves ? Ni faire des croquis ou des cartes ?

Entre nous, parler de "produire" ou de "production" pour des élèves qui écrivent, j'ai toujours trouvé ça atroce. Ils écrivent, ils rédigent, éventuellement ils font une "expression écrite", mais non, ils ne "produisent" pas.

Ils ont mis un verbe générique dans ce bulletins pour tout ce que les élèves font en HG : récits, schémas, cartes, croquis. Si vous avez un autre verbe à proposer !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celeborn le Mer 3 Déc 2014 - 16:03

@Isis39 a écrit:

Ils ont mis un verbe générique dans ce bulletins pour tout ce que les élèves font en HG : récits, schémas, cartes, croquis. Si vous avez un autre verbe à proposer !

Et ils ont fait une moyenne de toutes ces choses qui ne relèvent absolument pas des mêmes compétences, donc… Parce que "produire un récit" et "produire un croquis", ça n'est pas la même chose, il me semble…

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Mer 3 Déc 2014 - 16:05

@henriette a écrit:
@JPhMM a écrit:

C'est donc à cela que ressemble un bulletin sans note ni moyenne.

C'est intéressant. Laughing


Trop fort ! Juste une moyenne, le pire du pire en plus selon la dame de l'UNSA !
Oui hein.

Je crois que je ne comprends plus rien.

Le collège parangon des bulletins sans note ni moyenne est montré en exemple par l'UNSA, par la ministre, etc. , et les bulletins de ce collège affichent très clairement des moyennes par matière, notées sur 20.

Je ne comprends plus rien.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 16:07

@Celeborn a écrit:
@Isis39 a écrit:

Ils ont mis un verbe générique dans ce bulletins pour tout ce que les élèves font en HG : récits, schémas, cartes, croquis. Si vous avez un autre verbe à proposer !

Et ils ont fait une moyenne de toutes ces choses qui ne relèvent absolument pas des mêmes compétences, donc… Parce que "produire un récit" et "produire un croquis", ça n'est pas la même chose, il me semble…

Là je suis d'accord.
J'ai retenu pour ma part 4 "compétences" (ou capacités ?) :
- connaissances (apprendre son cours)
- écrire (rédiger)
- analyser un document
- faire un croquis, une carte

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Luigi_B le Mer 3 Déc 2014 - 16:09

@JPhMM : Il y a plus grave : des compétences transdisciplinaires vaseuses, décidées par on ne sait qui et converties en notes grossières pour servir dans l'affectation post-3e de certaines académies. Les conséquences sont réelles pour les élèves.

http://www.neoprofs.org/t84154-dans-votre-academie-les-competences-sont-elles-prises-en-compte-dans-affelnet#2815027

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 16:09

Comme pour lire : lire des récits de voyages de Magellan, ne relève pas de la même compétence que lire une carte de ceux-ci. Finalement, à faire du générique on vide de sens la démarche originelle.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par septime le Mer 3 Déc 2014 - 16:11

J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Mer 3 Déc 2014 - 16:13

@Luigi_B a écrit:@JPhMM : Il y a plus grave : des compétences transdisciplinaires vaseuses, décidées par on ne sait qui et converties en notes grossières pour servir dans l'affectation post-3e de certaines académies. Les conséquences sont réelles pour les élèves.

http://www.neoprofs.org/t84154-dans-votre-academie-les-competences-sont-elles-prises-en-compte-dans-affelnet#2815027
Tu remarqueras aussi que l'aire de chaque couleur de chaque discipline ne correspond à la somme des aires de cette couleur des compétences associées à cette discipline. Laughing

Plus grave ? je ne sais pas. C'est surtout une gravité supplémentaire.
On nous vante quand même un système pratiqué par un collège qui ne pratique pas ce système.


Dernière édition par JPhMM le Mer 3 Déc 2014 - 16:16, édité 2 fois

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 16:13

@septime a écrit:J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...

J'avais les mêmes mais j'ai fusionné les deux premiers qui m'apparaissent comme redondant.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Daphné le Mer 3 Déc 2014 - 16:16

@henriette a écrit:
@JPhMM a écrit:

C'est donc à cela que ressemble un bulletin sans note ni moyenne.

C'est intéressant. Laughing


Trop fort ! Juste une moyenne, le pire du pire en plus selon la dame de l'UNSA !

J'adore !

Daphné
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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 16:33

@septime a écrit:J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...
3 questions (et non pas remises en question Smile ) :
- les compétence "avoir des connaissances " et " travailler sur un document" ne sont-elles pas trop générales ?
- où la transposition est-elle prise en compte ? (avoir des connaissances oui mais en faire quoi ?)
- à quels niveaux (6ème, 5ème...) utilisez-vous les smileys ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 16:39

@coindeparadis a écrit:
@septime a écrit:J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...
3 questions (et non pas remises en question Smile ) :
- les compétence "avoir des connaissances " et " travailler sur un document" ne sont-elles pas trop générales ?
- où la transposition est-elle prise en compte ? (avoir des connaissances oui mais en faire quoi ?)
- à quels niveaux (6ème, 5ème...) utilisez-vous les smileys ?

Avoir des connaissances pour travailler sur document ou rédiger ou faire un croquis.
Moi je n'utilise pas de smileys.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par septime le Mer 3 Déc 2014 - 17:51

@coindeparadis a écrit:
@septime a écrit:J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...
3 questions (et non pas remises en question Smile ) :
- les compétence "avoir des connaissances " et " travailler sur un document" ne sont-elles pas trop générales ?
- où la transposition est-elle prise en compte ? (avoir des connaissances oui mais en faire quoi ?)
- à quels niveaux (6ème, 5ème...) utilisez-vous les smileys ?

Je décompose aussi la compétence travailler sur document en capacités.

Exemple: présenter le document, y trouver des informations, le décrire, utiliser son esprit critique face à un document, l'analyser en mobilisant ses connaissances....

J'explicite cela à l'aide de petites fiches méthodes, et je rabâche beaucoup à l'oral.  Par contre, je ne décompose pas dans le barême toutes les capacités, sinon je trouve que ça fait usine à gaz.

Après je n'ai aucun recul sur ce que je fais, j'ai commencé cela cette année.
Je trouve juste que les élèves comprennent mieux ce que l'on attend.

Pour les connaissances, c'est en effet très vaste, et fourre tout.
J'utilise des smileys pour toute les classes, j'intègre les compétences au polycopié d'évaluation et je complète les smileys.

Les miens sont très faibles, les meilleurs recrachent par coeur le cour, il est de plus en plus difficile pour eux de mobiliser leurs connaissances sur un sujet "original". Le brevet ne nous y invite pas d'ailleurs, et c'est dommage...

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 17:54

@septime a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@septime a écrit:J'en ai 5 depuis cette année:

-se repérer dans le temps et dans l'espace
-avoir des connaissances
-rédiger
-réaliser une carte, un croquis
-travailler sur document

Je trouve que ça fonctionne bien en le présentant clairement aux élèves. Je mets des smileys pour montrer aux élèves ce qu'ils savent faire ou non, mais la note permet d'introduire de la nuance. J'ai peur que les meilleurs élèves, attachés aux notes, se relâchent.

Si l'on regarde les nombreux articles parus sur le sujet, les commentaires semblent massivement pour garder les notes, qui rassurent les parents d'élèves. Je me demande si ça va passer cette histoire...
3 questions (et non pas remises en question Smile ) :
- les compétence "avoir des connaissances " et " travailler sur un document" ne sont-elles pas trop générales ?
- où la transposition est-elle prise en compte ? (avoir des connaissances oui mais en faire quoi ?)
- à quels niveaux (6ème, 5ème...) utilisez-vous les smileys ?

Je décompose aussi la compétence travailler sur document en capacités.

Exemple: présenter le document, y trouver des informations, le décrire, utiliser son esprit critique face à un document, l'analyser en mobilisant ses connaissances....

J'explicite cela à l'aide de petites fiches méthodes, et je rabâche beaucoup à l'oral.  Par contre, je ne décompose pas dans le barême toutes les capacités, sinon je trouve que ça fait usine à gaz.

Après je n'ai aucun recul sur ce que je fais, j'ai commencé cela cette année.
Je trouve juste que les élèves comprennent mieux ce que l'on attend.

Pour les connaissances, c'est en effet très vaste, et fourre tout.
J'utilise des smileys pour toute les classes, j'intègre les compétences au polycopié d'évaluation et je complète les smileys.

Les miens sont très faibles, les meilleurs recrachent par coeur le cour, il est de plus en plus difficile pour eux de mobiliser leurs connaissances sur un sujet "original". Le brevet ne nous y invite pas d'ailleurs, et c'est dommage...

Au début, comme toi je décomposais. Mais c'est intenable, une vraie usine à gaz.
Je m'en sors bien avec mes 4 capacités, et les élèves aussi.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Mer 3 Déc 2014 - 17:58

@Isis39 a écrit:
@coindeparadis a écrit:J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !
Tu ne fais pas écrire tes élèves ? Ni faire des croquis ou des cartes ?
Ce n'est pas la toux qui est productive ?
Quand j'étais enfant, nous appelions cela "glaviots" professeur

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mer 3 Déc 2014 - 18:04


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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 18:08

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
@coindeparadis a écrit:J'aime bien le "produire" dans la catégorie "histoire-géographie" !
Tu ne fais pas écrire tes élèves ? Ni faire des croquis ou des cartes ?
Ce n'est pas la toux qui est productive ?
Quand j'étais enfant, nous appelions cela "glaviots" professeur

En ce moment je "produis" beaucoup (trachéite, sinusite, laryngite).
Quel verbe proposez-vous pour remplacer "produire" (qui ne me plait pas vraiment) ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Mer 3 Déc 2014 - 18:11

"écrire" ?
"rédiger" ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Isis39 le Mer 3 Déc 2014 - 18:14

Cripure a écrit:"écrire" ?
"rédiger" ?

C'est ce que j'utilise. C'était pour ce bulletin qui est en photo.
Mes capacités évaluées :
- avoir des connaissances (apprendre son cours)
- écrire
- analyser un document
- faire un croquis / une carte

Je n'utilise pas ce verbe.

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