Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Robin le Lun 15 Déc 2014 - 12:16

@neomath a écrit:
@nitescence a écrit:Lycée de centre-ville. Je demande au Proviseur adjoint si je dois donner des notes en enseignement d'exploration. Réponse : oui, les parents les réclament, ça les rassure. Conclusion : les parents gouvernant, les évaluations notées ont encore de beaux jours devant elles !
La "bienveillance" et l'évaluation sans notes, c'est bon pour les enfants des pauvres, qu'est ce que vous croyez ?
Qui croit sérieusement que les pastilles de couleur feront un jour leur apparition à Henri IV ?
Ce qui nous attend c'est que les notes seront officiellement interdites partout et officieusement tolérées, mais seulement des les beaux quartiers.

Qui aurait cru que serais un jour d'accord avec néomath (collier de barbe ?) Very Happy

J'ai une (bonne, sauf en orthographe) élève de sixième en aide aux devoirs dont l'établissement a mis en place une évaluation par capacités et par couleurs (rouge/vert), mais un logiciel transforme l'évaluation binaire en note chiffrée en fin de trimestre... pour les parents. Comme usine à gaz, on ne fait pas mieux.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Presse-purée le Lun 15 Déc 2014 - 12:31

@coindeparadis: en revanche, le concept d'echelle de maîtrise est intéressant. Le contenu de leurs propositions est à creuser.

Le problème, c'est l'organisation préconisée, qui va mener à la réunionite et vise à légitimer les instances destinées à contraindre la liberté pédagogique de l'enseignant. Le temps passé en réunion finira par être pris sur le temps de préparation des cours et de lectures personnelles, pour inciter donc à utiliser des cours standardisés, conçus par d'autres.
On risque de créer ainis deux catégories d'enseignants: les concepteurs/animateurs, présents au conseil pédagogique, responsables de cycles ou de disciplines et (un peu) déchargés. Et en face, des exécutants, dont la mission n'est pas de penser les cours mais de suivre le scénario pédagogique conçu par d'autres.


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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 12:34

Ce que je déplore surtout c'est la multitude et la superposition d'outils. Quant à l'échelle, si cela ressemble à ce qui se faisait dans les livrets de primaire avec 5 niveaux pour chaque compétence, cela donnera les mêmes effets. Parents perdus qui ne lisent que la conclusion, enfants désinvestis (ceux qui se trouvent "au milieu du gué"), profs submergés.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Presse-purée le Lun 15 Déc 2014 - 12:44

@coindeparadis a écrit:Ce que je déplore surtout c'est la multitude et la superposition d'outils. Quant à l'échelle, si cela ressemble à ce qui se faisait dans les livrets de primaire avec 5 niveaux pour chaque compétence, cela donnera les mêmes effets. Parents perdus qui ne lisent que la conclusion, enfants désinvestis (ceux qui se trouvent "au milieu du gué"), profs submergés.

Pour la difficulté rencontrée par les parents, je souscris.
Pour le travail du prof, ce dispositif, s'il est appliqué avec bon sens, doit conduire à une diminution du nombre d'évals. Si tu as des compétencolâtres bornés, ce sera l'inverse. En tout cas, toute cette mandature actuelle amène un fait nouveau dans l'enseignement: l'institution du rapport de force entre collègues pour diriger la manière d'exercer son métier. Les nouveaux décrets donnent un cadre, les circulaires d'application, la gestion des REP+ et ces propositions donnent corps à ce mode de fonctionnement.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Lun 15 Déc 2014 - 13:25

@Presse-purée a écrit:
@coindeparadis a écrit:Ce que je déplore surtout c'est la multitude et la superposition d'outils. Quant à l'échelle, si cela ressemble à ce qui se faisait dans les livrets de primaire avec 5 niveaux pour chaque compétence, cela donnera les mêmes effets. Parents perdus qui ne lisent que la conclusion, enfants désinvestis (ceux qui se trouvent "au milieu du gué"), profs submergés.

Pour la difficulté rencontrée par les parents, je souscris.
Pour le travail du prof, ce dispositif, s'il est appliqué avec bon sens, doit conduire à une diminution du nombre d'évals. Si tu as des compétencolâtres bornés, ce sera l'inverse. En tout cas, toute cette mandature actuelle amène un fait nouveau dans l'enseignement: l'institution du rapport de force entre collègues pour diriger la manière d'exercer son métier. Les nouveaux décrets donnent un cadre, les circulaires d'application, la gestion des REP+ et ces propositions donnent corps à ce mode de fonctionnement.
En même temps, ça fait combien d'années que certains tentent d'alerter sur le danger des progressions communes forcées, sur les cultures d'établissement qui s'enracinent, prônant des enseignants simple exécutants ("je dois faire un sujet de bac blanc sur la farine, mais je ne trouve rien d'autre que des textes sur la pince à sucre, heeeelp !!!" Rolling Eyes) ? Et ne parlons pas des barèmes communs, des réunions par disciplines, puis par cycles, puis, puis, puis... Temps perdu tout ça, inutile, sert à rien. D'ailleurs, depuis que ça existe, le système se casse la figure.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 14:54

aai

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Croustibapt le Lun 15 Déc 2014 - 15:08

J'ai dû vérifier que je ne m'étais pas trompé de site, après avoir lu pas mal de posts. J'ai cru que j'étais sur "vieuxcroutonsprofs.org".

Qui a essayé de modifier sa pratique pédagogique de l'évaluation avant de critiquer les recommandations ?
Est-ce que mettre des notes sur 20 est un idéal de notre métier ? Est-ce qu'on a choisi ce job pour écrire des chiffres sur des copies à l'encre rouge sang ?

Perso, tout ce qui peut permettre d'améliorer la compréhension et la bienveillance des élèves est bienvenu, et tout ce qui peut me permettre de réfléchir sur ma pratique pédagogique aussi.

Quant à l'allusion à H4 et LLG, est-ce vraiment l'idéal de la pédagogie et de l'enseignement, selon vous ? Pour être passé dans un des deux, à part un professeur d'Histoire exceptionnel, les autres font sûrement partie de mes pires souvenirs de professeurs ...

Bref, je trouve que le forum ressemble à une salle des profs de lycée un 15 décembre après-midi, avachis dans des fauteuils devant une machine à café qui ne fonctionne toujours pas (tout comme la photocopieuse d'ailleurs). C'est triste.

On s'en fout des notes, nan ? Ce n'est pas juste un outil pour savoir si notre cours est bien passé ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Balthazaard le Lun 15 Déc 2014 - 15:14

Mais tu sais , autant t'y préparer...moi j'en ai pour jusqu'à 67 ans (pourtant j'ai passé la cinquantaine...)....quant à toi mieux vaut ne pas y penser. Les vieux croutons, ce sera bientôt le quotidien dans les lycées et collèges, tu as raison de venir ici pour t'entrainer!

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Zakalwe le Lun 15 Déc 2014 - 15:15

@coindeparadis a écrit:Voilà ce que préconise l'UNSA...
Evaluation : Le projet du Se-Unsa
Le Se-Unsa a publié des propositions pour l'évaluation à l'école et au collège, estimant que "les fromes traditionnelles de l'évaluation (notes chiffrées et moyennes) s'avèrent inadaptées dans un système éducatif qui se pose comme objectif l'acquisition di socle commun". Le Se-Unsa propose " des référentiels de compétences comprenant des attendus de fin de cycle, et des échelles descriptives des niveaux de maîtrise des compétences du socle. Les échelles présentent au minimum 6 niveaux" avec "des banques d'évaluation nationales et académiques" ainsi qu'un " un outil numérique national de positionnement de chaque élève rempli obligatoirement en fin de cycle". Les enseignants feraient aussi des bilans intermédiaires qui seraient " l’occasion d’échanges avec les parents sur le cheminement et les apprentissages individuels des élèves". Le DNB serait remplacé par le Brevet du socle commun délivré par le conseil de classe.
Au cas où il vous resterait des loisirs, des vacances, du temps en famille, du sommeil... adoptez cette nouvelle évaluation cheers

Bon, c'est moi ou la phrase en gras indique quand même clairement la volonté de réaliser un classement national par le biais d'une vérification numérique du "positionnement" de chaque élève par rapport au reste du troupeau ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 15:15

@Croustibapt a écrit:J'ai dû vérifier que je ne m'étais pas trompé de site, après avoir lu pas mal de posts. J'ai cru que j'étais sur "vieuxcroutonsprofs.org".

Qui a essayé de modifier sa pratique pédagogique de l'évaluation avant de critiquer les recommandations ?
Est-ce que mettre des notes sur 20 est un idéal de notre métier ? Est-ce qu'on a choisi ce job pour écrire des chiffres sur des copies à l'encre rouge sang ?

Perso, tout ce qui peut permettre d'améliorer la compréhension et la bienveillance des élèves est bienvenu, et tout ce qui peut me permettre de réfléchir sur ma pratique pédagogique aussi.

Quant à l'allusion à H4 et LLG, est-ce vraiment l'idéal de la pédagogie et de l'enseignement, selon vous ? Pour être passé dans un des deux, à part un professeur d'Histoire exceptionnel, les autres font sûrement partie de mes pires souvenirs de professeurs ...

Bref, je trouve que le forum ressemble à une salle des profs de lycée un 15 décembre après-midi, avachis dans des fauteuils devant une machine à café qui ne fonctionne toujours pas (tout comme la photocopieuse d'ailleurs). C'est triste.

On s'en fout des notes, nan ? Ce n'est pas juste un outil pour savoir si notre cours est bien passé ?
Mais si vous avez une telle image dégradée de ce forum et des collègues qui y postent (et qui confrontent leur pratique au quotidien), rien ne vous retient... ballon


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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 15:17

Zakalwe, je le crois aussi. D'ailleurs Peillon avait annoncé une évaluation plus continue (et pas "seulement" en GS, CE1, CM2)...

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Balthazaard le Lun 15 Déc 2014 - 15:17

Et j'ai encore pour plus de 10 ans d'aigreur, de désabusement et contemplation d'un monde qui sombre...alors je crois que l'on pensera un jour à ce que l'on dit ici comme "à l'époque...c'était le bon temps" face aux petits jeunes pleins d'enthousiasme qui feront leurs 40 heures avec pointeuses (dont 25 devant élèves) , pour l'équivalent du smic en neo-cdd unifié, pour 4 semaines de vacances

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 15:18

Un visionnaire Very Happy fleurs

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Lun 15 Déc 2014 - 15:28

@Croustibapt a écrit:J'ai dû vérifier que je ne m'étais pas trompé de site, après avoir lu pas mal de posts. J'ai cru que j'étais sur "vieuxcroutonsprofs.org".

Qui a essayé de modifier sa pratique pédagogique de l'évaluation avant de critiquer les recommandations ?
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Perso, tout ce qui peut permettre d'améliorer la compréhension et la bienveillance des élèves est bienvenu, et tout ce qui peut me permettre de réfléchir sur ma pratique pédagogique aussi.

Quant à l'allusion à H4 et LLG, est-ce vraiment l'idéal de la pédagogie et de l'enseignement, selon vous ? Pour être passé dans un des deux, à part un professeur d'Histoire exceptionnel, les autres font sûrement partie de mes pires souvenirs de professeurs ...

Bref, je trouve que le forum ressemble à une salle des profs de lycée un 15 décembre après-midi, avachis dans des fauteuils devant une machine à café qui ne fonctionne toujours pas (tout comme la photocopieuse d'ailleurs). C'est triste.

On s'en fout des notes, nan ? Ce n'est pas juste un outil pour savoir si notre cours est bien passé ?
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Mais pourquoi l'encre rouge sang ? Vous ne piquez pas les doigts avec une épingle pour utiliser vraiment le sang, vous ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Presse-purée le Lun 15 Déc 2014 - 15:48

@ycombe a écrit:
@ycombe a écrit:
Ce n'est pas ce rapport qui réalise cela. c'est la loi de refondation de Peillon. Elle a supprimé du code de l'éducation le petit alinéa:
dernier alinéa de l'article L 122-1-1 avant Peillon a écrit:Parallèlement à l'acquisition du socle commun, d'autres enseignements sont dispensés au cours de la scolarité obligatoire.
J'ajoute que je n'ai pas entendu de syndicats protester contre cette suppression lors du vote de cette loi. Je ai évoqué ce point en réunion avec un IPR, qui a lâché que cela l'inquiétait aussi. La traduction concrète, c'est qu'il faut lire le nouveau socle non pas comme un remplaçant de l'ancien, mais comme un remplaçant des programmes de l'école et du collège. Et là, l'allègement devient nettement plus angoissant.

C'est aussi problématique pour les options.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 15:57

Si on pense l'école en terme de lieu d'acquisition de compétences qui seront au service de l'insertion professionnelle et la construction civique, il est évident que certaines options ne se justifient plus (comme les langues anciennes), de même que certains pans des programmes disciplinaires.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Balthazaard le Lun 15 Déc 2014 - 16:03

Déjà toute l'histoire...ça sert à quoi au niveau professionnel?, une bonne partie du français que l'on peut simplifier en s'inspirant d'Orwell( pour sans doute la partie la plus visionnaire de son livre...simplifier le langage pour éviter de formuler des idées complexes) ? La géographie peut-être, en gardant celle de la Chine

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Balthazaard le Lun 15 Déc 2014 - 16:05

Une bonne partie des maths (je ne m'oublie pas) et d'ailleurs c'est déjà bien en cours!

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 16:06

Seules les langues ayant un intérêt économique seront conservées (pourquoi conserver des cours de portugais ???). De même on transformera le cours de SVT en enseignement du développement durable et de la gestion des ressources.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Lun 15 Déc 2014 - 16:08

@coindeparadis a écrit:De même on transformera le cours de SVT en enseignement du développement durable et de la gestion des ressources.
N'est-ce pas déjà le cas ?

furieux

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Lun 15 Déc 2014 - 16:10

On peut faire mieux si on s'en donne les moyens ! diable

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Lun 15 Déc 2014 - 16:22

@JPhMM a écrit:
@coindeparadis a écrit:De même on transformera le cours de SVT en enseignement du développement durable et de la gestion des ressources.
N'est-ce pas déjà le cas ?

furieux
En liaison avec la gestion des containers en géographie.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Paratge le Lun 15 Déc 2014 - 16:40

Cripure a écrit:
Mesdames & Messieurs, l'Histoire-Géographie ! Razz

Mais pourquoi l'encre rouge sang ? Vous ne piquez pas les doigts avec une épingle pour utiliser vraiment le sang, vous ?

En effet ça fout les chocottes !
Dire que nous sommes censés enseigner les mêmes matières.
Bon, je vais de ce pas corriger en vert les copies de mes élèves les évaluations sommatives des gamins (à moins que ce soye des tâches complesques ? Je m'y perds un peu mais j'essaie davoire une pratic réflexif). Le sujet était « Comment pouvez-vous vous intégrer dans le plus cool des mondes ? »

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Croustibapt le Lun 15 Déc 2014 - 17:01

@Paratge a écrit:
Dire que nous sommes censés enseigner les mêmes matières.

Nous enseignons les mêmes matières, pas besoin de préjugé...

C'est dommage de ne pas pouvoir envisager simplement, sans a priori, que des collègues ne travaillent pas de la même manière, et que cela leur convient, ainsi qu'à leurs élèves et à leur hiérarchie. Sans cracher dessus immédiatement.



Dernière édition par Croustibapt le Lun 15 Déc 2014 - 17:16, édité 1 fois

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Lun 15 Déc 2014 - 17:05

@Croustibapt a écrit:
@Paratge a écrit:
Dire que nous sommes censés enseigner les mêmes matières.

Nous enseignons les mêmes matières, pas besoin de préjugé...

C'est dommage de ne pas pouvoir envisager simplement, sans a priori, que des collègues ne travaillent pas de la même manière, et que cela leur convient, ainsi qu'à leurs élèves et à leur hiérarchie. Sans cracher dessus immédiatement.
Cracher dessus immédiatement ? Un peu comme ça, tu veux dire ? :

@Croustibapt a écrit:J'ai dû vérifier que je ne m'étais pas trompé de site, après avoir lu pas mal de posts. J'ai cru que j'étais sur "vieuxcroutonsprofs.org".

Qui a essayé de modifier sa pratique pédagogique de l'évaluation avant de critiquer les recommandations ?
Est-ce que mettre des notes sur 20 est un idéal de notre métier ? Est-ce qu'on a choisi ce job pour écrire des chiffres sur des copies à l'encre rouge sang ?

Perso, tout ce qui peut permettre d'améliorer la compréhension et la bienveillance des élèves est bienvenu, et tout ce qui peut me permettre de réfléchir sur ma pratique pédagogique aussi.

Quant à l'allusion à H4 et LLG, est-ce vraiment l'idéal de la pédagogie et de l'enseignement, selon vous ? Pour être passé dans un des deux, à part un professeur d'Histoire exceptionnel, les autres font sûrement partie de mes pires souvenirs de professeurs ...

Bref, je trouve que le forum ressemble à une salle des profs de lycée un 15 décembre après-midi, avachis dans des fauteuils devant une machine à café qui ne fonctionne toujours pas (tout comme la photocopieuse d'ailleurs). C'est triste.

On s'en fout des notes, nan ? Ce n'est pas juste un outil pour savoir si notre cours est bien passé ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Croustibapt le Lun 15 Déc 2014 - 17:17

Désolé, mon ton n'était en effet pas adapté.

Spoiler:
J'ai posté à chaud après avoir lu tous ces messages qui rabaissent la non-pratique de la "sainte" ( Twisted Evil ) note, et je n'aurais pas du.


Dernière édition par Croustibapt le Lun 15 Déc 2014 - 17:48, édité 1 fois

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