Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Lun 1 Déc 2014 - 22:57

Cripure a écrit:
@doctor who a écrit:
@Ruthven a écrit:Ce qui est pénible avec ces théoriciens c'est qu'ils nous assomment avec la nécessité de réinjecter du sens, de faire réfléchir les élèves, de sortir du mécanique, mais que dans le même temps ils réclament que l'évaluation se fasse sur la répétition et non sur la réflexion.

Pour être honnête, je fais des interros de connaissance où les élèves ont les questions à l'avance, ils ont entre 15 et 20, mais malheureusement cela ne fait pas décoller leurs notes en dissert.

Donne le corrigé de la dissert à l'avance !
Oui, vous rédigez complètement la dissert et ils doivent trouver le sujet Rolling Eyes
Ça a l'air difficile. Shocked

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Luigi_B le Lun 1 Déc 2014 - 23:20

@ycombe a écrit:En tout cas, les domaines sont un savant mélange dans lequel chaque discipline intervient dans tous les domaines. S'il n'y a pas de compensation entre blocs, il y en aura au sein des blocs. Tu es nul en math? Pas de soucis: on valide les langages avec le français et l'anglais, on valide les sciences avec les svt, etc…

On nous expliquait justement que les moyennes ne veulent rien dire parce que permettant de masquer des lacunes dans une ou plusieurs disciplines. santa

Je cite le CSP :

Si le recours à une note chiffrée peut être en certains cas pertinent, la pratique des moyennes de moyennes qui a pour conséquence un système de compensation généralisée, ne fournit aucune indication sur les apprentissages de l’élève et devrait donc être abandonnée


Dernière édition par Luigi_B le Mar 2 Déc 2014 - 9:51, édité 1 fois

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Zenxya le Lun 1 Déc 2014 - 23:33

En page 11 du rapport (lien donné par Luigi):

Acquis spécifiques de l’élève dans les blocs de compétences générales : les exemples ci‐dessous sont donnés à titre illustratif

Comprendre, s’exprimer en utilisant la langue française : S’exprime à l’oral et à l’écrit avec aisance, explicite sa pensée, débat, argumente en utilisant un registre et un lexique adaptés à la situation, au sujet et au public.
Maîtrise différents procédés d’écriture. Exercer son sens moral et civique et son esprit critique : S'est engagé dans une action citoyenne dans le cadre de la vie de l’établissement.
Analyser interpréter, Représenter, créer : Est capable de réaliser un objet technique original en prenant en compte les conditions de son recyclage.

Si je peux me permettre une question, c'est quand la dernière fois qu'ils ont vu un collégien ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Septimus le Lun 1 Déc 2014 - 23:39

C'est moi ou ce projet ressemble à une infâme usine à gaz?...

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Lun 1 Déc 2014 - 23:41

Ce n'est pas toi.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Zenxya le Lun 1 Déc 2014 - 23:53

J'ai du mal avec le texte (page 2 du rapport) :

Dans ce cadre, il faut absolument s’appuyer sur l’expertise individuelle et collective des enseignants (jusque là ça va, quoique collective !?) et des différents professionnels présents dans les écoles et les établissements. (donc les autres professionnels sont associés à l'évaluation ? Le CDE, les CPE) Il est nécessaire aussi de ne pas oublier que l’évaluation ne se comprend pleinement que si l’on veille à ce que ses modalités et résultats soient, à chaque fois, adaptés et expliqués aux destinataires. (ça, ça va) Elle ne signifie pas la même chose pour les élèves, les parents, les enseignants, les chefs d’établissement, les inspections, les partenaires de l’école... (ce sont eux les destinataires ? )C’est en ce sens qu’elle constitue tout à la fois une réalité complexe qu’il faut placer au centre du travail collectif des communautés pédagogiques [(la communauté, non les communautés, ce sont tous ceux cités précédemment, ils évaluent eux aussi) et un instrument de dialogue avec les familles et les autres parties prenantes du système scolaire (acteurs du périscolaire, (il y avait longtemps que l'on n'en avait pas parlé) partenaires locaux de l’école (chouette les maires), institutions, chercheurs (Antibi va pouvoir infirmer ou confirmer son hypothèse ?)...).

Si vous pouviez m'éclairer, c'est moi qui fait du mauvais esprit ?


Dernière édition par Zenxya le Mar 2 Déc 2014 - 0:50, édité 1 fois (Raison : j'ai enlevé la couleur (le orange c'est zoli mais ça se voit mal) et souligné)

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JPhMM le Lun 1 Déc 2014 - 23:58

Je ne la sens pas du tout cette histoire-là. Pas du tout du tout.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par User5899 le Mar 2 Déc 2014 - 0:27

@Septimus a écrit:C'est moi ou ce projet ressemble à une infâme usine à gaz?...
Mais de schiste, vu ce qu'on creuse...

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celeborn le Mar 2 Déc 2014 - 1:18

@Septimus a écrit:C'est moi ou ce projet ressemble à une infâme usine à gaz?...

J'aimerais bien qu'il ressemblât à quelque chose… Mais là, non, vraiment, c'est du gloubiboulga.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Paryponoian le Mar 2 Déc 2014 - 6:34

@ycombe a écrit:
@Samuel DM a écrit:Non mais ça sera : Moyen, Assez bien, Bien, Très bien, Félicitations, Parfait !
Notes de réussite:
- Optimal (O)
- Effort exceptionnel (E)
- Acceptable (A)

Notes d'échec
- Piètre (P)
- Désolant (D)
- Troll (T)

Je n'ai pu m'empêcher de rire ! J'apprécie la référence ;-)

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JEMS le Mar 2 Déc 2014 - 6:42

@Zenxya a écrit:J'ai du mal avec le texte (page 2 du rapport) :

Dans ce cadre, il faut absolument s’appuyer sur l’expertise individuelle et collective des enseignants (jusque là ça va, quoique collective !?) et des différents professionnels présents dans les écoles et les établissements. (donc les autres professionnels sont associés à l'évaluation ? Le CDE, les CPE) Il est nécessaire aussi de ne pas oublier que l’évaluation ne se comprend pleinement que si l’on veille à ce que ses modalités et résultats soient, à chaque fois, adaptés et expliqués aux destinataires. (ça, ça va) Elle ne signifie pas la même chose pour les élèves, les parents, les enseignants, les chefs d’établissement, les inspections, les partenaires de l’école... (ce sont eux les destinataires ? )C’est en ce sens qu’elle constitue tout à la fois une réalité complexe qu’il faut placer au centre du travail collectif des communautés pédagogiques [(la communauté, non les communautés, ce sont tous ceux cités précédemment, ils évaluent eux aussi) et un instrument de dialogue avec les familles et les autres parties prenantes du système scolaire (acteurs du périscolaire, (il y avait longtemps que l'on n'en avait pas parlé) partenaires locaux de l’école (chouette les maires), institutions, chercheurs (Antibi va pouvoir infirmer ou confirmer son hypothèse ?)...).

Si vous pouviez m'éclairer, c'est moi qui fait du mauvais esprit ?

L'évaluation nous échappe. Tel est le but.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par JEMS le Mar 2 Déc 2014 - 6:46

Dans mon ancien établissement, il n'y a qu'à voir l'énergie dépensée dans la "TAXONOMIE", les réunions, les prises de bec, les efforts de notre direction pour régenter... Nous ne savons plus évaluer correctement, ils prennent la main. De même que les parents, ils sont demandeurs de beau profil et pensent que c'est bien le sans note et les compétences.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par celitian le Mar 2 Déc 2014 - 8:31

A mon réveil, je viens d'entendre le président de la FCPE (c'est super pour se mettre de bonne humeur) donc évaluation bienveillante et que sur du contenu maitrisé par le élèves furieux les établissements privés vont pouvoir encore faire le plein.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par ycombe le Mar 2 Déc 2014 - 8:50

ecogest a écrit:A mon réveil, je viens d'entendre le président de la FCPE (c'est super pour se mettre de bonne humeur) donc évaluation bienveillante et que sur du contenu maitrisé par le élèves furieux les établissements privés vont pouvoir encore faire le plein.
Si on ne doit évaluer que sur du contenu maîtrisé par les élèves, il faut qu'on sache si le contenu est maîtrisé par les élèves avant de faire l'évaluation. #wtf #jdçjdr

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celadon le Mar 2 Déc 2014 - 8:57

S'il est maîtrisé a priori, le contenu, pourquoi évaluer ? Ils n'ont pas mal à force de se mordre la queue, à la fcpe ?

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celeborn le Mar 2 Déc 2014 - 9:21

J'en parle sur Europe 1 à 12h15.

Promis : je ne dirai pas la même chose que le président de la FCPE ^^

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Cleroli le Mar 2 Déc 2014 - 9:30

Je vais t'écouter !

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par celitian le Mar 2 Déc 2014 - 9:34

Moi aussi pour que ma journée ne soit pas totalement gâchée.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mar 2 Déc 2014 - 10:25

@ycombe a écrit:
ecogest a écrit:A mon réveil, je viens d'entendre le président de la FCPE (c'est super pour se mettre de bonne humeur) donc évaluation bienveillante et que sur du contenu maitrisé par le élèves furieux les établissements privés vont pouvoir encore faire le plein.
Si on ne doit évaluer que sur du contenu maîtrisé par les élèves, il faut qu'on sache si le contenu est maîtrisé par les élèves avant de faire l'évaluation. #wtf #jdçjdr
Cela s'appelle le CCF. Tu fais ton cours, tu rédiges ton sujet pour tes élèves et tu le corriges. J'ai une collègue qui faisait deux thèmes sur les 10 au programme, les élèves savaient sur quoi ils tomberaient à l'examen et si les notes étaient trop basses, elle les remontait (15 de moyenne générale pour la classe quand même !).

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Igniatius le Mar 2 Déc 2014 - 11:22

@ycombe a écrit:
ecogest a écrit:A mon réveil, je viens d'entendre le président de la FCPE (c'est super pour se mettre de bonne humeur) donc évaluation bienveillante et que sur du contenu maitrisé par le élèves furieux les établissements privés vont pouvoir encore faire le plein.
Si on ne doit évaluer que sur du contenu maîtrisé par les élèves, il faut qu'on sache si le contenu est maîtrisé par les élèves avant de faire l'évaluation. #wtf #jdçjdr

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par ycombe le Mar 2 Déc 2014 - 11:30

@coindeparadis a écrit:
@ycombe a écrit:
ecogest a écrit:A mon réveil, je viens d'entendre le président de la FCPE (c'est super pour se mettre de bonne humeur) donc évaluation bienveillante et que sur du contenu maitrisé par le élèves furieux les établissements privés vont pouvoir encore faire le plein.
Si on ne doit évaluer que sur du contenu maîtrisé par les élèves, il faut qu'on sache si le contenu est maîtrisé par les élèves avant de faire l'évaluation. #wtf #jdçjdr
Cela s'appelle le CCF. Tu fais ton cours, tu rédiges ton sujet pour tes élèves et tu le corriges. J'ai une collègue qui faisait deux thèmes sur les 10 au programme, les élèves savaient sur quoi ils tomberaient à l'examen et si les notes étaient trop basses, elle les remontait (15 de moyenne générale pour la classe quand même !).
Ben non. Je ne peux pas être sur qu'ils maîtrisent juste en ayant fait le cours. Il faut les évaluer. Mais comme je ne peux pas les évaluer si je ne suis pas sûr qu'ils maîtrisent, le monsieur de la FCPE a dit une ânerie (c'est un pléonasme).

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par coindeparadis le Mar 2 Déc 2014 - 11:34

En fait elle faisait une évaluation interne , puis elle la corrigeait collectivement au TBI, et une semaine plus tard , ils avaient la même évaluation notée cette fois-ci.
Ycombe, tu n'y mets pas du tien ! Un peu de bienveillance quand même !
Spoiler:
Je ne vous cache pas la haute opinion que les élèves avaient de cette prof. Comme quoi, nos choupinets ne sont pas aussi stupides qu'on voudrait le faire croire;

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par Celadon le Mar 2 Déc 2014 - 11:35

Mais ce ne sont pas les choupinets qui sont en cause, mais les adultes qui sont censés les instruire et les éduquer.

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Re: Réforme de l'évaluation : les recommandations explosives du Conseil Sup. des Programmes !

Message par titus06 le Mar 2 Déc 2014 - 11:46

@Zenxya a écrit:En page 11 du rapport (lien donné par Luigi):

Acquis spécifiques de l’élève dans les blocs de compétences générales : les exemples ci‐dessous sont donnés à titre illustratif

Comprendre, s’exprimer en utilisant la langue française : S’exprime à l’oral et à l’écrit avec aisance, explicite sa pensée, débat, argumente en utilisant un registre et un lexique adaptés à la situation, au sujet et au public.
Maîtrise différents procédés d’écriture. Exercer son sens moral et civique et son esprit critique : S'est engagé dans une action citoyenne dans le cadre de la vie de l’établissement.
Analyser interpréter, Représenter, créer : Est capable de réaliser un objet technique original en prenant en compte les conditions de son recyclage.

Si je peux me permettre une question, c'est quand la dernière fois qu'ils ont vu un collégien ?


Si je peux me permettre une réponse, je pense que certains n'en ont jamais vu...

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