[Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

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[Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Roumégueur Ier le Dim 30 Nov 2014 - 18:49

Un article qui fait écho à de nombreux sujets du moment (repéré sur le compte Twitter de Loys) :
http://www.slate.fr/story/95217/non-lecture-pas-pratique-elitiste

"Vos élèves lisent beaucoup trop"
C'est ce qu'a déclaré la principale d’un collège à l’une des professeures de lettres de son établissement.
Cette semaine, une professeure de lettres d’un collège de banlieue parisienne a été si dépitée par une conversation avec la principale de son lycée qu’elle l’a en partie reproduite sur Facebook."

Youpi tralala, un monde de fou furieux.

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Herrelis le Dim 30 Nov 2014 - 18:59

On ne sait jamais hein, des fois qu'ils pourraient éveiller leur cerveau...

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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

Herrelis
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par doublecasquette le Dim 30 Nov 2014 - 19:10

Et puis, c'est inégalitaire... Il faut penser à ceux qu'on n'encourage pas à lire et qui n'en ont pas l'idée seuls.

A part ça, je voulais partager l'info sur Facebook et la fenêtre ne s'ouvre jamais au bon endroit.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par JPhMM le Dim 30 Nov 2014 - 19:15

Un monde de fous furieux ? non, tout cela est très cohérent.

Elle a raison : la lecture est une pratique élitiste. Un élitisme accessible à tous.

Alors les futurs prolétaires n'ont pas besoin de lire. Seulement de vivre-ensemble, de s'adapter à un monde qui bouge, et de gentiment fermer leurs gueules.

D'ailleurs, dans le monde que leur préparent le présent et tous les fossoyeurs de la culture, il vaut mieux qu'ils ne sachent pas lire, cela pourrait leur donner des idées, de mauvaises idées.

furieux furieux furieux furieux

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par User5899 le Dim 30 Nov 2014 - 19:17

Un CdE qui prépare un Brave New World cheers

Mais lisez aussi les tweets de Chevalier-Unsa sur le même thème, vous ne serez pas déçus.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par JPhMM le Dim 30 Nov 2014 - 19:19

Euh... comment vous dire...

Non, je n'ai pas envie.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Ronin le Dim 30 Nov 2014 - 19:34

@JPhMM a écrit:Un monde de fous furieux ? non, tout cela est très cohérent.

Elle a raison : la lecture est une pratique élitiste. Un élitisme accessible à tous.

Alors les futurs prolétaires n'ont pas besoin de lire. Seulement de vivre-ensemble, de s'adapter à un monde qui bouge, et de gentiment fermer leurs gueules.

D'ailleurs, dans le monde que leur préparent le présent et tous les fossoyeurs de la culture, il vaut mieux qu'ils ne sachent pas lire, cela pourrait leur donner des idées, de mauvaises idées.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Lefteris le Dim 30 Nov 2014 - 19:37

Eh oui!... de l'horrible danger de la lecture Rolling Eyes

Spoiler:
Voltaire a écrit:Nous Joussouf-Chéribi, par la grâce de Dieu mouphti du Saint-Empire ottoman, lumière des lumières, élu entre les élus, à tous les fidèles qui ces présentes verront, sottise et bénédiction.

Comme ainsi soit que Saïd-Effendi, ci-devant ambassadeur de la Sublime-Porte vers un petit État nommé Frankrom, situé entre l’Espagne et l’Italie, a rapporté parmi nous le pernicieux usage de l’imprimerie, ayant consulté sur cette nouveauté nos vénérables frères les cadis et imans de la ville impériale de Stamboul, et surtout les fakirs connus par leur zèle contre l’esprit, il a semblé bon à Mahomet et à nous de condamner, proscrire, anathématiser ladite infernale invention de l’imprimerie, pour les causes ci-dessous énoncées.

1° Cette facilité de communiquer ses pensées tend évidemment à dissiper l’ignorance, qui est la gardienne et la sauvegarde des États bien policés.

2° Il est à craindre que, parmi les livres apportés d’Occident, il ne s’en trouve quelques-uns sur l’agriculture et sur les moyens de perfectionner les arts mécaniques, lesquels ouvrages pourraient à la longue, ce qu’à Dieu ne plaise, réveiller le génie de nos cultivateurs et de nos manufacturiers, exciter leur industrie, augmenter leurs richesses, et leur inspirer un jour quelque élévation d’âme, quelque amour du bien public, sentiments absolument opposés à la saine doctrine.

3° Il arriverait à la fin que nous aurions des livres d’histoire dégagés du merveilleux qui entretient la nation dans une heureuse stupidité. On aurait dans ces livres l’imprudence de rendre justice aux bonnes et aux mauvaises actions, et de recommander l’équité et l’amour de la patrie, ce qui est visiblement contraire aux droits de notre place.

4° Il se pourrait, dans la suite des temps, que de misérables philosophes, sous le prétexte spécieux, mais punissable, d’éclairer les hommes et de les rendre meilleurs, viendraient nous enseigner des vertus dangereuses dont le peuple ne doit jamais avoir de connaissance.

5° Ils pourraient, en augmentant le respect qu’ils ont pour Dieu, et en imprimant scandaleusement qu’il remplit tout de sa présence, diminuer le nombre des pèlerins de la Mecque, au grand détriment du salut des âmes.

6° Il arriverait sans doute qu’à force de lire les auteurs occidentaux qui ont traité des maladies contagieuses, et de la manière de les prévenir, nous serions assez malheureux pour nous garantir de la peste, ce qui serait un attentat énorme contre les ordres de la Providence.

A ces causes et autres, pour l’édification des fidèles et pour le bien de leurs âmes, nous leur défendons de jamais lire aucun livre, sous peine de damnation éternelle. Et, de peur que la tentation diabolique ne leur prenne de s’instruire, nous défendons aux pères et aux mères d’enseigner à lire à leurs enfants. Et, pour prévenir toute contravention à notre ordonnance, nous leur défendons expressément de penser, sous les mêmes peines; enjoignons à tous les vrais croyants de dénoncer à notre officialité quiconque aurait prononcé quatre phrases liées ensemble, desquelles on pourrait inférer un sens clair et net. Ordonnons que dans toutes les conversations on ait à se servir de termes qui ne signifient rien, selon l’ancien usage de la Sublime-Porte.

Et pour empêcher qu’il n’entre quelque pensée en contrebande dans la sacrée ville impériale, commettons spécialement le premier médecin de Sa Hautesse, né dans un marais de l’Occident septentrional; lequel médecin, ayant déjà tué quatre personnes augustes de la famille ottomane, est intéressé plus que personne à prévenir toute introduction de connaissances dans le pays; lui donnons pouvoir, par ces présentes, de faire saisir toute idée qui se présenterait par écrit ou de bouche aux portes de la ville, et nous amener ladite idée pieds et poings liés, pour lui être infligé par nous tel châtiment qu’il nous plaira.

Donné dans notre palais de la stupidité, le 7 de la lune de Muharem, l’an 1143 de l’hégire.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Rabelais le Dim 30 Nov 2014 - 19:39

J'essaie de toutes mes forces ...mais je doute d'être convoquée pour cela cette année....Very Happy

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Balthamos le Dim 30 Nov 2014 - 19:40

Slate.fr est horrible à lire, avec cette barre qui gâche la moitié de l'écran...

Balthamos
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Celadon le Dim 30 Nov 2014 - 19:51

Ce retour programmé au 19e siècle est glaçant.
De toute façon, tout ce qui "dépasse" en qualité ou en quantité le strict respect des IO (je ne sais même pas si ça existe encore confused) et l'interprétation minimale des programmes est systématiquement pourchassé. Je peux en témoigner et ça commence en primaire. Et il y a déjà presque 20 ans.

Celadon
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Ronin le Dim 30 Nov 2014 - 20:14

Depuis 89 et la belle loi Jospin.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Presse-purée le Dim 30 Nov 2014 - 20:39

Si les propos tenus sont bien ceux-là (j'ai honnêtement un peu de mal à y croire tellement ça me semble énorme), cette CdE a visiblement lu des résumés de Bourdieu sans les comprendre. C'est nul et glaçant.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Balthamos le Dim 30 Nov 2014 - 20:47

Sur le fond ce chef outrepasse sa mission.
Il n'a rien à dire sur la pédagogie, la méthode et la pratique d'un enseignant. C'est le boulot d'un IPR.
Le chef n'a pas à intervenir dans ma pratique, chaque enseignant à sa liberté pédagogique.

Balthamos
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Ergo le Dim 30 Nov 2014 - 20:53

Ma super collègue de lettres leur impose trois lectures par trimestre en plus des lectures cursives. Razz
Nous avons donné l'habitude à notre classe cohorte et je reproduis ça en 6e maintenant: des livres en rapport avec le programme dans l'armoire (en français et en anglais) et quand ils ont fini quelque chose, ils vont en prendre un et lisent - ou sortent un de leurs livres de français.

Et personne ne s'en plaint. Razz

_________________
After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Balthazaard le Dim 30 Nov 2014 - 21:52

"Depuis 89 et la belle loi Jospin. " tout à fait d'accord avec toi...

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Balthazaard le Dim 30 Nov 2014 - 21:54

Je me souviens de mes débuts cela devait être en 86...petit collège de campagne perdu...classe de cppn conforme à ce que l'on pense mais en revanche classe de 3ème dont les meilleurs élèves pourraient sans problème faire pâlir (et peut-être même faire cours dans certains domaines) à mes élèves de 1ere S

Balthazaard
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par ycombe le Dim 30 Nov 2014 - 22:36

Essayons trois petites minutes de comprendre. Cette CdE n'a pas pris cette initiative sans raison. Elle n'y aurait aucun intérêt. À mon avis, elle n'a fait que transmettre, peut-être sans le dire, des plaintes de parents.

Mon enfant a trop de devoirs. C'est inadmissible. La professeur de français fait lire des livres pleins de  mots en permanence, il n'a plus le temps de glander devant son ordinateur et de parfaire son éducation sexuelle sur youporn. Croyez-vous que c'est dans Mme Bovary qu'il va comprendre les choses de la vraie vie? C'est  un scandale !

Au lieu de renvoyer calmement ces parents à leurs chères études gratuites, laïques et obligatoires en leur disant qu'elle comprenait bien mais qu'il fallait en discuter avec l'enseignante elle-même, elle a voulu jouer des épaulettes. Le syndrôme du petit chef a encore frappé.

L'enseignante aurait pu tout à fait calmement lui demander un ordre écrit. Qu'elle aurait pu contester au T.A. pour abus de pouvoir, si la CdE avait osé aller jusque là. Comme la justice est publique, on aurait pu rire un peu en lisant l'ordre en question.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par neomath le Dim 30 Nov 2014 - 22:40

@ycombe a écrit:L'enseignante aurait pu tout à fait calmement lui demander un ordre écrit. Qu'elle aurait pu contester au T.A. pour abus de pouvoir, si la CdE avait osé aller jusque là. Comme la justice est publique, on aurait pu rire un peu en lisant l'ordre en question.
Dans ces cas là, toujours demander un ordre écrit. Et essayer de rester imperturbable en voyant la mine déconfite du chefaillon.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Normandyx le Dim 30 Nov 2014 - 22:41

Cela me parait tellement gros que je préfère croire à un emballement médiatique sur un propos exagéré.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par e-Wanderer le Dim 30 Nov 2014 - 22:56

Moi, ça ne m'étonne pas du tout. À l'oral du CAPES (épreuve pédagogique), mon frère s'est fait incendier parce qu'il avait osé dire qu'il trouvait normal qu'un professeur qui avait une bonne classe devait essayer d'aller aussi loin que possible avec ses élèves. "Mais, Monsieur, ce que vous dites est scandaleux, les programmes sont nationaux, blablabla"… Le frangin n'étant pas du genre à se laisser intimider, fût-ce par des ayatollahs, il y a eu une franche engueulade. Il a eu 1/20. Mais heureusement, il a eu son CAPES quand même grâce à la littérature. C'était en 1992, 2 ans après la création des IUFM. On ne dira jamais assez le tort que Jospin a fait à l'Education Nationale avec ces usines à gaz idéologiques.

e-Wanderer
Expert


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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Olympias le Dim 30 Nov 2014 - 23:39

@Ronin a écrit:
@JPhMM a écrit:Un monde de fous furieux ? non, tout cela est très cohérent.

Elle a raison : la lecture est une pratique élitiste. Un élitisme accessible à tous.

Alors les futurs prolétaires n'ont pas besoin de lire. Seulement de vivre-ensemble, de s'adapter à un monde qui bouge, et de gentiment fermer leurs gueules.

D'ailleurs, dans le monde que leur préparent le présent et tous les fossoyeurs de la culture, il vaut mieux qu'ils ne sachent pas lire, cela pourrait leur donner des idées, de mauvaises idées.

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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Daphné le Lun 1 Déc 2014 - 8:03

@Normandyx a écrit:Cela me parait tellement gros que je préfère croire à un emballement médiatique sur un propos exagéré.

Je ne suis pas du tout étonnée, mais alors pas du tout.
On a des remontées de situations similaires de la part de nos adhérents : remarques du CDE voire aussi de collègues qui se permettent d'intervenir sur ce plan affraid
De quoi je me mêle ??

Daphné
Demi-dieu


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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Celadon le Lun 1 Déc 2014 - 8:10

@Normandyx a écrit:Cela me parait tellement gros que je préfère croire à un emballement médiatique sur un propos exagéré.
Normandyx, tu es un PE heureux.

Celadon
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Re: [Slate] : "Vos élèves lisent beaucoup trop", L. Tourret

Message par Spartacus le Lun 1 Déc 2014 - 8:25

Je ne suis pas du tout étonné. Non seulement cela correspond à ce que je vois monter en puissance depuis plus de 20 ans, mais aussi à ce que je ne cesse de prédire comme objectif inavoué de notre institution, en faisant une simple projection, sur la base de la logique qui gouverne cette volonté de nivellement haineuse - donc de rabaissement des uns sous prétexte d'élever les autres - qui finit aujourd'hui par s'avouer clairement par la bouche des plus arrogants. Il s'agit juste de l'aboutissement d'un processus engagé il y a longtemps. L'enseignement n'est plus depuis longtemps un métier de savoirs, mais le lieu d'un pouvoir exercé par des censeurs au petit pied, sans culture et sans états d'âme.

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