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madigoù
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Visite conseil tutrice espe catastrophique quelles conséquences ? Empty Visite conseil tutrice espe catastrophique quelles conséquences ?

par madigoù le Mar 2 Déc 2014 - 10:18
Je suis stagiaire depuis cette année. Tout se passait bien dans l'établissement (au collège), avec une tutrice établissement qui m'aide beaucoup (notamment dans la gestion de classe) et des collègues prêts à me donner des conseils. Le problème c'est que la formation à l'espe me pesait (formation totalement improvisée et déconnectée du terrain, infantilisation...) et que je l'ai fait savoir. pale je sais j'aurais dû être plus prudente... Quoi qu'il en soit, la coordinatrice de cette formation qui est aussi ma tutrice espe est venue me voir. Il devait s'agir d'une visite conseil, or pendant l'entretien elle n'a pas abordé les aspects pédagogiques, mais a jugé ma séance catastrophique. J'avais eu le tort aussi d'évoquer auparavant des problèmes de gestion de classe (mais que j'étais en train de résoudre avec ma tutrice établissement), elle en a profité pour axer tout son discours là dessus en remettant en question toute ma séance mais aussi mes compétences en tant qu'enseignante. Quelle est la valeur de cette visite conseil qui s'est transformée en inspection (sans réel conseil comme si tout était joué) ? ça m'a complètement démoralisée et j'en suis à me demander si je ne vais pas démissionner.
Est-ce que quelqu'un s'est trouvé dans cette situation ?
Jenny
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par Jenny le Mar 2 Déc 2014 - 10:27
Ne démissionne pas, tu peux améliorer les choses.
Sois sérieuse pendant la formation, demande des conseils à ta formatrice espé.
L'Espe donne son avis pour la titularisation, mais le rapport de ta tutrice figurera dans le dossier. L'IPR et le DCE donneront aussi leur avis.
Tu as combien de visites conseils ESPE ?
Cleroli
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par Cleroli le Mar 2 Déc 2014 - 10:33

Je ne sais pas si mon message va te rassurer (surtout qu'il parle d'un temps lointain, celui des IUFM Laughing ) mais je me souviens bien qu'à la 1ère visite de notre formateur, nous avions tous été analysés sous toutes les coutures et critiqués sur presque tout. Au final, nous avons tous été titularisés. Cette 1ère visite (auj, avec le recul des années) était là pour nous faire rentrer dans le moule.
Ne démissionne pas ! En revanche, pose des questions à cette formatrice afin de savoir exactement ce qu'elle n'a pas apprécié et quels conseils elle te donne en la matière. Qu'en a pensé ta tutrice ?
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madigoù
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par madigoù le Mar 2 Déc 2014 - 10:35
Le souci c'est que je ne fais plus du tout confiance à cette formatrice. Elle m'a aussi fait des remarques (car il ne s'agissait pas de conseils) qui étaient en contradiction avec ce que me conseille ma tutrice établissement. Or, j'ai davantage confiance en une personne de terrain, la formatrice n'a jamais enseigné qu'en IUFM, et humainement parlant, descendre en flèche quelqu'un lors d'une visite conseil, n'exploiter que ses failles et ne rien voir de positif, ne m'inspire pas du tout. Je pense que si je lui demande des conseils, elle va encore en remettre une couche, et la première a été largement suffisante !
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madigoù
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par madigoù le Mar 2 Déc 2014 - 10:39
Ma tutrice établissement n'a pas assisté à la séance mais à une partie de l'entretien. Elle l'a trouvée "cash" et a essayé de mettre en valeur les points positifs qu'elle avait pu observer (sur d'autres séances). Mais l'autre n'a pas saisi ces perches et s'est enfermée dans son discours négatif. Elle a quand même commencé l'entretien par ces mots : c'était catastrophique.
Jenny
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par Jenny le Mar 2 Déc 2014 - 11:06
@madigoù a écrit:Je pense que si je lui demande des conseils, elle va encore en remettre une couche, et la première a été largement suffisante !

Tu en feras ce que tu voudras, mais ça lui montrerait peut être que tu es de bonne volonté. Bon courage en tout cas.
Sub Rosa
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par Sub Rosa le Mar 2 Déc 2014 - 11:17
Ne démissionne pas.
Dans cette jungle, il y a beaucoup d'incompétents ( y compris les tuteurs )
Dans ces flots de critiques, il y a toujours des choses bonnes à prendre pour s'améliorer ( on est tous perfectibles)
Maintenant, en attendant l'avis de l'inspecteur, je te conseille d'assister à un maximum de cours y compris ceux qui n'enseignent pas ta matière : tu serais surprise de voir à quel point ça peut être formateur.
Bon courage
mafalda16
mafalda16
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par mafalda16 le Mar 2 Déc 2014 - 13:42
Ne te démoralise pas. Les autres te l'ont dit, il y aura d'autres documents qui entreront en ligne de compte au moment de la décision de titularisation.
Par contre, normalement il me semble que ta tutrice de terrain aurait dû assister à la séance observée par la formatrice.
N'hésite pas à demander des conseils à l'espé, même si tu n'y crois pas vraiment, histoire de montrer que tu es sérieuse et soucieuse de progresser.
Courage, et pour le moment garde en tête que dans 3 semaines c'est les vacances!!
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madigoù
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par madigoù le Mar 2 Déc 2014 - 14:00
Merci pour vos messages. Je vais prendre le temps de réfléchir. Je sais bien qu'il faut relativiser et que ce n'est pas la seule personne qui décidera de ma titularisation. Je sais aussi que j'ai des choses à améliorer, mais si elle avait mis en valeur mes points forts (et j'en ai d'après ma tutrice de terrain), j'aurais pu au moins m'appuyer dessus. Je m'en veux aussi parce que je n'ai pas su me défendre. Les arguments je les trouve maintenant, mais sur le coup j'étais KO, en larmes. Je n'ai pas aimé l'image qu'elle m'a renvoyée et je n'ai pas non plus aimé l'image que j'ai donné de moi-même. Je vais quand même suivre vos conseils, ne pas prendre de décision hâtive et essayer de sauver ce qui peut l'être encore.
almuixe
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par almuixe le Mar 2 Déc 2014 - 17:19
Elle est tout simplement vexée que tu aies osé critiquer l'ESPE et fait feu de tout bois pour se venger. Comme tu l'as toi même remarqué, sa légitimité est faible (et je reste mesurée, plus une personne est incompétente, moins elle est magnanime). Tu t'es simplement faite descendre pour avoir osé sortir du rang. C'est dur et c'est injuste, mais cela ne remet pas en cause tes qualités et ta carrière.
Et pour la titularisation, les enseignants sont denrées rares en ce moment, et c'est comme les élèves, le redoublement cela coûte cher.
kero
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Grand sage

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par kero le Mar 2 Déc 2014 - 17:27
@madigoù a écrit:Elle m'a aussi fait des remarques (car il ne s'agissait pas de conseils) qui étaient en contradiction avec ce que me conseille ma tutrice établissement.

Bon, tout normal, quoi.
Maria Téguy
Maria Téguy
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par Maria Téguy le Mar 2 Déc 2014 - 20:09
Ne t'inquiète pas trop, depuis l'époque des iufm, ce sont toujours les mêmes sommités bienveillantes (à moins qu'il s'agisse à présent de leurs neveux, le temps passe) qui viennent courageusement casser du stagiaire, rayonnant du haut de leur honnêteté intellectuelle et de leurs compétences scientifiques stupéfiantes.
Ces gens qui, il ne faut pas l'oublier, on subi le déchirement d'accepter de se priver du privilège de continuer à enseigner dans le second degré, ont préféré sacrifier leur carrière en choisissant de se consacrer au rude sacerdoce du soutien aux débutants.

Comme la grande majorité des stagiaires, tu auras vite intégré l'hypocrisie du système, et tu auras compris qu'il faut répondre poliment oui à toutes leurs injonctions durant ton année de stage (ensuite, comme tous les stagiaires, tu te démerdes un peu comme tu peux avec les classes que tu as récupérées, elle est là la vraie formation).
Bon courage.

_________________
Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
Jenny
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par Jenny le Mar 2 Déc 2014 - 20:12
Bonjour les généralisations… Heureusement que certains formateurs font bien leur travail (et enseignent aussi).
Maria Téguy
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par Maria Téguy le Mar 2 Déc 2014 - 20:21
Ah bon?

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par Jenny le Mar 2 Déc 2014 - 20:22
La plupart de mes formateurs ESPE sont en temps partagé… et certains sont très bien.
C'est comme pour tout, ça dépend des gens.
Maria Téguy
Maria Téguy
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par Maria Téguy le Mar 2 Déc 2014 - 20:32
Mais certainement.

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flo
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par flo le Mar 2 Déc 2014 - 20:39
Message déplacé.
Ragnetrude
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Expert spécialisé

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par Ragnetrude le Mar 2 Déc 2014 - 20:56
Ne remets pas tout en cause avec cette visite. Il y a des gens qui ont besoin de descendre plus faible qu'eux pour se sentir exister... Ce qu'ils adorent, c'est croire que si tu fais des progrès c'est grâce à leurs "conseils". Essaie d'encaisser même si c'est dur, et tente d'appliquer certains conseils qu'elle t'a donnés, pour qu'elle puisse constater à quel point sa Sainte Lumière t'a éclairée. Et pense à l'année prochaine où tu seras en PAIX dans tes classes.

Pour mon inspection de titularisation, mon tuteur m'avait fait modifier l'organisation de ma séance. L'inspecteur ma reproché cette organisation en me conseillant ce que j'avais prévu de faire au départ. Bref, les boules...
kero
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Grand sage

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par kero le Mar 2 Déc 2014 - 21:02
@Ragnetrude a écrit:Pour mon inspection de titularisation, mon tuteur m'avait fait modifier l'organisation de ma séance. L'inspecteur ma reproché cette organisation en me conseillant ce que j'avais prévu de faire au départ. Bref, les boules...

C'est un classique. Le pire pendant l'année de stage: tout le monde te conseille le contraire de ce que te dit l'autre et faut jongler avec. J'y ai eu droit aussi...
Sambre
Sambre
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par Sambre le Mar 2 Déc 2014 - 21:06
Ne t'en fait pas. Ce qui importe, c'est le rapport de ton tuteur terrain, et celui de l'inspecteur. Ensuite, celui du chef d’établissement. Et tout au bout du bout, celui de l'ESPE. Un avis défavorable n'est qu'un avis défavorable, ça ne veut pas dire que tu ne seras pas titularisée!
Là où il se poseront des questions, c'est si plusieurs rapports sont mauvais.

Normalement, le tuteur espe revient une deuxième fois vers la fin de l'année.

_________________
2016-2017: TZR, 3 classes de 4e, 1 classe de 3e

2015-2016: TZR, 1 classe de 6e, 1 classe de 4e, 1 classe de 3e 

2014-2015: Stagiaire (2 classes de 4e)

2008-2014: l'Age d'Or
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Enaeco
Fidèle du forum

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par Enaeco le Mar 2 Déc 2014 - 21:32
Tu l'as ramenée en formation, tu as peut-être été trop cash et critiqué le travail de l'espé.
La formatrice a contre-attaqué et t'as fais la misère.

Si ca se passe bien avec ta tutrice et que tu montres que tu as essayé de t'améliorer en suivant les conseils, tout se passera bien.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Mar 2 Déc 2014 - 21:45
@madigoù a écrit:Le souci c'est que je ne fais plus du tout confiance à cette formatrice. Elle m'a aussi fait des remarques (car il ne s'agissait pas de conseils) qui étaient en contradiction avec ce que me conseille ma tutrice établissement. Or, j'ai davantage confiance en une personne de terrain, la formatrice n'a jamais enseigné qu'en IUFM, et humainement parlant, descendre en flèche quelqu'un lors d'une visite conseil, n'exploiter que ses failles et ne rien voir de positif, ne m'inspire pas du tout. Je pense que si je lui demande des conseils, elle va encore en remettre une couche, et la première a été largement suffisante !
Avec des gens qui font de la pédagogie sous eux, il vaut en effet mieux qu'ils remettent une couche.
ycombe
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par ycombe le Mar 2 Déc 2014 - 21:53
Aucune importance. Traite cette personne par le mépris qu'elle mérite. Et continue à te préoccuper de tes cours et de ta gestion de classe avec ta tutrice.



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
décembre
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par décembre le Mar 2 Déc 2014 - 21:59
Comment peut-elle savoir de quoi elle parle si elle n'a jamais enseigné en collège ?
Vincent35
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par Vincent35 le Mar 2 Déc 2014 - 22:04
Tout se passait bien dans l'établissement (au collège), avec une tutrice établissement qui m'aide beaucoup (notamment dans la gestion de classe) et des collègues prêts à me donner des conseils.

C'est la seule chose qui importe. Tout le reste est accessoire. Si ça se passe bien dans l'établissement, l'inspecteur s'en rendra compte (et de toute façon, si il n'est pas idiot il accordera plus d'importance à ce que pense ta tutrice qui te voit tous les jours)
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