04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par verdurin le Jeu 4 Déc 2014 - 20:23

Quand je lis ça, je suis vraiment content d'être à la retraite.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 20:28

Comme je ne trouve pas la vidéo, j'essaie d'en faire la transcription de mémoire.

Ruth Elkrief demande si la disparition des notes ne va pas pénaliser les bons élèves en les empêchant de chercher à s'améliorer. Najat Vallaud-Belkacem lui répond que cette disparition n'aura aucune conséquence, car un élève qui a eu 17 sur 20 sera toujours dans la recherche de l'excellence quand il visera le 19 sur 20 pour la prochaine évaluation.

Et là, j'ai explosé de rire.

J'essaierai de vous poster le replay dès qu'il sera disponible. Vous allez aimer.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Celadon le Jeu 4 Déc 2014 - 20:29

pale Je crains que non. Ecoutez plutôt Villani.


Dernière édition par Celadon le Jeu 4 Déc 2014 - 22:52, édité 1 fois

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Jeu 4 Déc 2014 - 20:39

C'est quoi le deuxième manuel qu'elle montre, Natacha Polony ?

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par arcenciel le Jeu 4 Déc 2014 - 20:41

@ycombe a écrit:C'est quoi le deuxième manuel qu'elle montre, Natacha Polony ?
Compter et calculer au ce1
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CE1.htm

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 20:45

@micaschiste a écrit:Reportage sur france 3 à l'instant : des élèves devant des ordinateurs regardant une vidéo pour calculer la vitesse d'un véhicule. humhum
L'activité est connue et "ancienne".

http://www.phychim.ac-versailles.fr/spip.php?article228

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Jeu 4 Déc 2014 - 20:46

@arcenciel a écrit:
@ycombe a écrit:C'est quoi le deuxième manuel qu'elle montre, Natacha Polony ?
Compter et calculer au ce1
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CE1.htm

Merci.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Jeu 4 Déc 2014 - 20:48

Villani a sorti que la recherche pédagogique en mathématiques était au top, mais qu'elle n'arrivait pas à faire le lien avec les classes. Il pense à quoi à votre avis?

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 20:49

IREM

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Celadon le Jeu 4 Déc 2014 - 20:56

Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Maintenant, entre lui et le chercheur en sciences de l'éduc qui a prétendu voici une dizaine d'années que puisque les élèves disposaient de calculettes, ils n'avaient plus besoin de d'apprendre les tables...
Pourvu que Villani ne s'occupe pas des programmes, ni des IO. Sa mission est ailleurs et je ne sais même pas s'il pourrait éviter l'instrumentalisation politique de sa bienveillance.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Jeu 4 Déc 2014 - 20:58

Au grand Journal, ils ont parlé reconnaissance et valorisation, et même programme et méthode. Ils ont oublié deux autres paramètres:

1)le temps.
Quand j'ai commencé à enseigner, je faisais 20h/semaine avec 4 classes, une par niveau. On avait donc 5h hebdomadaires par classe. Jusqu'aux années 70 en lycée, l'usage est de consacrer le vendredi à la résolution de problèmes en classe (c'était le problème du vendredi). Cela a disparu avec les premières diminutions d'horaire (pour mémoire: en 85/86, j'avais 8h de maths par semaine en 1ère S, 9h en Terminale C).

2)le nombre d'élèves par classe.
Ils ont parlé de la Finlande. Il y a quelques années, au cours d'un reportage sur ce pays, il était montré l'exemple d'un cours de maths. Les élèves étaient en demi-groupe. Pour gérer ce demi groupe, il y avait trois adultes (deux enseignants et un stagiaire). Après on peut toujours s'étonner que seulement 7% des petits finlandais soient stressés par leurs devoirs de maths (contre 53% des petits français)

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 21:06

+1000

Rappelons sans cesse ce nombre : 9h de mathématiques en Terminale C.

Tout est dit.

Bien sûr, on nous dira que tout le monde ne faisait pas Terminale C. Sauf qu'à tous les niveaux le nombre d'heures a diminué. La baisse du nombre d'heures des filières scientifiques est la plus spectaculaire, mais elle est surtout symptomatique.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par linkus le Jeu 4 Déc 2014 - 21:07

@Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Maintenant, entre lui et le chercheur en sciences de l'éduc qui a prétendu voici une dizaine d'années que puisque les élèves disposaient de calculettes, ils n'avaient plus besoin de d'apprendre les tables...
Pourvu que Villani ne s'occupe pas des programmes, ni des IO. Sa mission est ailleurs et je ne sais même pas s'il pourrait éviter l'instrumentalisation politique de sa bienveillance.
J'ai été déçu de l'absence de Jean Pierre Demailly qui est mieux placé pour parler d'éducation. Je ne comprends pas pourquoi on invite Villani, sans doute pour la com.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 21:09

@linkus a écrit:J'ai été déçu de l'absence de Jean Pierre Demailly qui est mieux placé pour parler d'éducation. Je ne comprends pas pourquoi on invite Villani, sans doute pour la com.
On invite toujours Villani.
Il est le Rufo des mathématiques.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Moonchild le Jeu 4 Déc 2014 - 21:38

@Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Je trouve aussi que son discours sur l'enseignement des mathématiques est de plus en plus déconnecté de la réalité du terrain ; cet accent mis sur le ludique convient pour sans doute pour faire de la vulgarisation (et il est plutôt doué pour ça, il passe bien dans les médias et son discours peut, le temps d'une émission télévisée, capter l'attention de personnes assez rétives aux maths), mais faire cours au primaire ou dans le secondaire est une toute autre tâche (c'est un travail au long cours qui ne peut pas uniquement fonctionner sur des recettes de communication et de marketing).
Natacha Polony me semble avoir bien mieux cerné le problème en le recadrant sur la rigueur et en évoquant les méthodes employées en primaire ; sur ce point, Villani a été franchement décevant en éludant la question.
Un dernier détail m'agace prodigieusement : il a encore été dit que les maths c'est l'imagination alors qu'en réalité l'essentiel de l'activité mathématique repose sur des automatismes, des routines ; j'ai un peu l'impression qu'avec Villani, redorer l'image des mathématiques revient à faire un plongeon dans un pseudo-romantisme factice.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par doublecasquette le Jeu 4 Déc 2014 - 21:54

J'ose espérer que, de toute façon, en primaire, au moins dans les petites classes, mais même dans les grandes, le "ludique", c'est-à-dire l'activité de recherche active, intéressante, débouchant sur un "mieux-être" mathématique, est la norme dans toutes les méthodes et tous les manuels.
Après, bien sûr, si le "ludique", c'est de se promener avec une étiquette à la main pour aller la coller au tableau ou de se réunir à quatre ou cinq autour d'une table pour attacher par colliers de 10 les 2015 trombones que contient l'enveloppe que le maître nous a confiée, c'est déjà moins utile.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Jeu 4 Déc 2014 - 22:46

Et voilou la meilleure.



Bon, j'avais pas (trop) mal retranscrit.

07:11 et au-delà : Ça vaut son pesant de cacahouètes. Laughing

Elle vante l'abandon des notes en prenant l'exemple des élèves qui, dans ce système sans note, voudraient passer de 17/20 à 19/20.

lol! lol! lol! lol!

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Igniatius le Jeu 4 Déc 2014 - 23:52

@Moonchild a écrit:
@Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Je trouve aussi que son discours sur l'enseignement des mathématiques est de plus en plus déconnecté de la réalité du terrain ; cet accent mis sur le ludique convient pour sans doute pour faire de la vulgarisation (et il est plutôt doué pour ça, il passe bien dans les médias et son discours peut, le temps d'une émission télévisée, capter l'attention de personnes assez rétives aux maths), mais faire cours au primaire ou dans le secondaire est une toute autre tâche (c'est un travail au long cours qui ne peut pas uniquement fonctionner sur des recettes de communication et de marketing).
Natacha Polony me semble avoir bien mieux cerné le problème en le recadrant sur la rigueur et en évoquant les méthodes employées en primaire ; sur ce point, Villani a été franchement décevant en éludant la question.
Un dernier détail m'agace prodigieusement : il a encore été dit que les maths c'est l'imagination alors qu'en réalité l'essentiel de l'activité mathématique repose sur des automatismes, des routines ; j'ai un peu l'impression qu'avec Villani, redorer l'image des mathématiques revient à faire un plongeon dans un pseudo-romantisme factice.

Tout ce que tu dis ici est très vrai.

J'aime bien Villani mais je pense qu'il se fait instrumentaliser.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Ven 5 Déc 2014 - 0:16

@JPhMM a écrit:Et voilou la meilleure.



Bon, j'avais pas (trop) mal retranscrit.

07:11 et au-delà : Ça vaut son pesant de cacahouètes. Laughing

Elle vante l'abandon des notes en prenant l'exemple des élèves qui, dans ce système sans note, voudraient passer de 17/20 à 19/20.

lol! lol! lol! lol!

Des problèmes ancrés dans le concret… c'est le retour au débit de lait du certificat d'étude 1920. On remplace juste le lait par internet.

Des mathématiques dans les autres matières pour montrer l'utilité. Bon, alors, gros comme une maison, on va se retrouver comme en français au primaire: une diminution des horaires sous prétexte qu'on fait des maths dans les autres matières.

De la géométrie sur ordinateur… ça fait plus de 20 ans qu'on utilise cabri et consorts. Recycler de vieilles idées comme si ce qui n'a pas marché il y 30 ans aller marcher aujourd'hui. À moins qu'elle ne se décide −enfin− à accorder aux cours de maths des dédoublements systématiques? On peut toujours rêver: vu la pénurie de profs de maths, ça ne risque pas d'arriver.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par User5899 le Ven 5 Déc 2014 - 0:19

Pas directement dans le sujet, quoique...


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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par ycombe le Ven 5 Déc 2014 - 0:25

Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...


− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Ven 5 Déc 2014 - 0:27

@ycombe a écrit:
Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...


− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …
— T ou ?
— dtc.
— T kon ptdr.
— hihi.

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par User5899 le Ven 5 Déc 2014 - 0:28

@JPhMM a écrit:
@ycombe a écrit:
Cripure a écrit:Pas directement dans le sujet, quoique...


− T'as réussi à rendre les couleurs du tableau sur la photo?
− Le rouge est pisseux. Comment il faut faire pour qu'il sorte bien?
− J'sais pas. Moi les noirs sont un peu bleutés.
− Ça craint. Comment on va faire pour l'étudier à la maison sans une bonne reproduction?
− …
— T ou ?
— dtc.
— T kon ptdr.
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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par JPhMM le Ven 5 Déc 2014 - 0:30

Une chose est sûre : on voit pourquoi on les appelle "têtes blondes". Laughing

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Re: 04 décembre 2014, 15h : Najat Vallaud-Belkacem développe les trois axes de sa "Stratégie mathématiques".

Message par Normandyx le Ven 5 Déc 2014 - 7:56

@Celadon a écrit:Villani plane et n'est pas la personne adéquate pour s'occuper des maths, surtout en primaire.
Maintenant, entre lui et le chercheur en sciences de l'éduc qui a prétendu voici une dizaine d'années que puisque les élèves disposaient de calculettes, ils n'avaient plus besoin de d'apprendre les tables...
Pourvu que Villani ne s'occupe pas des programmes, ni des IO. Sa mission est ailleurs et je ne sais même pas s'il pourrait éviter l'instrumentalisation politique de sa bienveillance.

Sa mission, j'ai l'impression qu'il est au service de lui même et de la promotion de son travail de vulgarisation, look étudié, formules choc qu'il répète sur tous les médias, bref, pas plus de fond que polony qui compare un manuel de cours avec un fichier d'exercices...

Depuis que l'éducation est devenue un enjeu politicien et un marronnier médiatique, l'enseignement ne s'est jamais aussi mal porté, la transmission des connaissances n'a jamais été aussi peu efficace et ce n'est certainement pas à coup d'interventions de personnages médiatiques planant au dessus des réalités ou de nostalgiques d'un âge d'or mythique qui n'a même pas eu d'existence réelle qu'on préparera l'éducation nationale de demain pas plus qu'on ne rendra efficace celle d'aujourd'hui.

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