"L'école en crise : faut-il supprimer les notes, la classe… les profs ?" chez Frédéric Taddeï

@doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

@Wilde a écrit:

@doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Je ne suis pas sur twitter mais je profite de ce post pour remercier Loys de porter la parole  d'une grande majorité d'enseignants dans les médias et d'exposer la réalité de ce qui se passe à l'école, face à tous ces "spécialistes" totalement déconnectés du terrain.
Je suis vraiment triste d'assister à la dégradation de l'école sous couvert de bons sentiments et de "l'intérêt de l'enfant"

Merci Loys

@doctor who a écrit:(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

@Marie Laetitia a écrit:Bon, de toute façon, pour moi, travail à la maison ou pas, on ne répond finalement pas aux causes du problème scolaire actuel.

Point 1. Les élèves qui échouent à l'école grandissent dans un milieu qui ne possède pas les codes pour réussir à l'école. Parmi ces codes:
- des règles de vie adaptées aux enfants (heures de sommeil, pas trop d'écrans, de l'affection mais aussi un cadre aussi bienveillant que ferme posé par les adultes)
- la valorisation de l'école, considérée comme une chance, et de tout ce qui s'y apprend
- un minimum culturel

Le reste, peu importe. On peut être d'un milieu pauvre, analphabète, avec des parents qui ne parlent pas français, ça n'empêchera pas un môme de grandir et de tirer profit de l'école.

Point 2. Une conception dirigiste des choses. Des spécialistes de l'éducation nous pondent des préconisations qui changent tous les 4 matins (et reviennent aussi tous les 4 matins) comme la suppression des notes. Tout cela sans écouter les premiers professionnels, en l'occurence les enseignants, qui ne sont quand même pas tous des crétins finis. Il suffirait:
- faire en sorte que les bahuts tournent, en paix, sans se donner pour mission de sauver et d'éduquer des gamins sans éducation et complètement à la dérive. Ce n'est pas le rôle de l'école de soigner les maux de la société.
- d'écouter et d'utiliser ce que les enseignants font déjà, chacun dans son coin
- donner de la souplesse au système, au cas par cas, établissement par établissement, sans dogmatisme, au lieu de décréter des réformes du haut vers le bas. On test les élèves à l'entrée au collège et on les teste à la sortie. Entre les deux, méthode légionnaire:

Spoiler:

C'est l'histoire de l'officier de légion étrangère qui lâche ses troupes au bord d'une grande rivière: "les gars! Vous voyez la rivière? Demain soir, je veux un pont, démerdez-vous!" et l'officier se casse et les laisse se dém***der. Le lendemain soir, le pont était construit)

ce qui compte c'est le résultat, toute latitude quant aux moyens (tant que c'est légal)


Le reste, c'est du pipeau.

@doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

@Celadon a écrit:Merci Luigi pour le graphique. Par rapport à ma mère, j'avais en CM2 3 h hebdo de français de moins qu'elle. Et pourtant ça carburait... Pas étonnant qu'elle ait eu une orthographe et une syntaxe parfaites, avec 12 h de français !
Quelles sont tes sources, Luigi ?

@Igniatius a écrit:

@doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

Moi je trouve cela plutôt rassurant quant a leur nature : de vrais aigris de la reconnaissance, laissant place a leur envie et leur médiocrité.
Ce qui est amusant, c'est qu'ils contestent la légitimité de Loys a aller sur un plateau de télé porter ses convictions alors que plusieurs d'entre eux sont formateurs : leur propre légitimité ne semble pas discutable...

@Marie Laetitia a écrit:Bon, de toute façon, pour moi, travail à la maison ou pas, on ne répond finalement pas aux causes du problème scolaire actuel.

Point 1. Les élèves qui échouent à l'école grandissent dans un milieu qui ne possède pas les codes pour réussir à l'école. Parmi ces codes:
- des règles de vie adaptées aux enfants (heures de sommeil, pas trop d'écrans, de l'affection mais aussi un cadre aussi bienveillant que ferme posé par les adultes)
- la valorisation de l'école, considérée comme une chance, et de tout ce qui s'y apprend
- un minimum culturel

Le reste, peu importe. On peut être d'un milieu pauvre, analphabète, avec des parents qui ne parlent pas français, ça n'empêchera pas un môme de grandir et de tirer profit de l'école.

Point 2. Une conception dirigiste des choses. Des spécialistes de l'éducation nous pondent des préconisations qui changent tous les 4 matins (et reviennent aussi tous les 4 matins) comme la suppression des notes. Tout cela sans écouter les premiers professionnels, en l'occurence les enseignants, qui ne sont quand même pas tous des crétins finis. Il suffirait:
- faire en sorte que les bahuts tournent, en paix, sans se donner pour mission de sauver et d'éduquer des gamins sans éducation et complètement à la dérive. Ce n'est pas le rôle de l'école de soigner les maux de la société.
- d'écouter et d'utiliser ce que les enseignants font déjà, chacun dans son coin
- donner de la souplesse au système, au cas par cas, établissement par établissement, sans dogmatisme, au lieu de décréter des réformes du haut vers le bas. On test les élèves à l'entrée au collège et on les teste à la sortie. Entre les deux, méthode légionnaire:

Spoiler:

C'est l'histoire de l'officier de légion étrangère qui lâche ses troupes au bord d'une grande rivière: "les gars! Vous voyez la rivière? Demain soir, je veux un pont, démerdez-vous!" et l'officier se casse et les laisse se dém***der. Le lendemain soir, le pont était construit)

ce qui compte c'est le résultat, toute latitude quant aux moyens (tant que c'est légal)


Le reste, c'est du pipeau.

@arcenciel a écrit:Tout mon soutien Loys!

@doctor who a écrit:Tout mon soutien à Luigi qui est en train de se prendre une volée de subtweet à la limite du légal sur Twitter. Pourrisseur par ci, pourrisseur par là...

J'avoue, je vais gerber. On se croirait dans une cour de collège.
(Y en a qui auraient bien aimé être invités chez Taddei, je crois...)

@Normandyx a écrit:raison de plus pour ne pas fréquenter FB twitt machin, et certainement pas pour relayer les propos de m****

@Iphigénie a écrit:

@Normandyx a écrit:raison de plus pour ne pas fréquenter FB twitt machin, et certainement pas pour relayer les propos de m****

Je cite juste Molière, hein, Normandyx! C'est juste une ressemblance frappante d'actualité: ce qui est moderne peut aussi être idiot...  

@Roumégueur Ier a écrit:

@Celadon a écrit:Merci Luigi pour le graphique. Par rapport à ma mère, j'avais en CM2 3 h hebdo de français de moins qu'elle. Et pourtant ça carburait... Pas étonnant qu'elle ait eu une orthographe et une syntaxe parfaites, avec 12 h de français !
Quelles sont tes sources, Luigi ?

Dans les années 70, un enseignant de français n'avait que deux classes de 6ème pour son temps plein : 9h de cours par enseignant et par classe (avec deux heures en demi-groupe si je me rappelle bien les chiffres donnés par une collègue qui l'a vécu) et il s'occupait donc de 50 à 60 élèves.
2014 : un enseignant de français doit avoir 4 classes pour un temps plein, ce qui fait 100 à 120 élèves de collège. C'est beaucoup trop.
Comment voulez-vous que ces enfants 'maîtrisent' leur langue maternelle? Sans parler des programmes, qui sont devenus des séquences littéraires où la grammaire, conjugaison, l'orthographe se sont dissous...
Plus on avance, plus nous faisons une tâche objectivement impossible à mener, c'est d'ailleurs souvent très difficile à vivre si l'on ne met pas à distance, surtout quand on lit maintenant partout que nos travaux d'évaluation chiffrée sont le signe de notre incompétence absolue (nous noterions à la volée et à l'aveugle) et sont une entreprise de ségrégation sociale (comme si on pouvait tout nous reprocher : on en fait pas de miracles malheureusement).

@retraitée a écrit:

@Roumégueur Ier a écrit:

@Celadon a écrit:Merci Luigi pour le graphique. Par rapport à ma mère, j'avais en CM2 3 h hebdo de français de moins qu'elle. Et pourtant ça carburait... Pas étonnant qu'elle ait eu une orthographe et une syntaxe parfaites, avec 12 h de français !
Quelles sont tes sources, Luigi ?

Dans les années 70, un enseignant de français n'avait que deux classes de 6ème pour son temps plein : 9h de cours par enseignant et par classe (avec deux heures en demi-groupe si je me rappelle bien les chiffres donnés par une collègue qui l'a vécu) et il s'occupait donc de 50 à 60 élèves.
2014 : un enseignant de français doit avoir 4 classes pour un temps plein, ce qui fait 100 à 120 élèves de collège. C'est beaucoup trop.
Comment voulez-vous que ces enfants 'maîtrisent' leur langue maternelle? Sans parler des programmes, qui sont devenus des séquences littéraires où la grammaire, conjugaison, l'orthographe se sont dissous...
Plus on avance, plus nous faisons une tâche objectivement impossible à mener, c'est d'ailleurs souvent très difficile à vivre si l'on ne met pas à distance, surtout quand on lit maintenant partout que nos travaux d'évaluation chiffrée sont le signe de notre incompétence absolue (nous noterions à la volée et à l'aveugle) et sont une entreprise de ségrégation sociale (comme si on pouvait tout nous reprocher : on en fait pas de miracles malheureusement).

Je l'ai vécu. Deux sixièmes pour mon premier poste. 18 heures pile poil. 9heures prof, 6 heures élève. 3 heures en classe entière, 3 heures  en demi-groupes, soit 6 heures de TD. Donc, pour deux 6e, 6 heures à 25/28 élèves, 12 heures à 13/14 élèves !

En 5e, c'était 4 heures en classe entière, plus 2 en demi-groupes.
Et on avait le temps de tout corriger, de faire du suivi individuel.
Et je ne parle même pas de la paperasse en moins, et des réunions infiniment moins nombreuses !

@Jane a écrit:Je m'en vais imprimer ce superbe graphique et le coller sur mon casier, tiens !

@Roumégueur Ier a écrit:L'un deux avait d'ailleurs tweeté que les conservateurs souhaitaient conserver la note, alors qu'elle venait du monde de l'entreprise (?) mais qu'ils étaient contre les compétences, qui venaient aussi du monde de l'entreprise, espérant souligner un paradoxe absolu.