S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

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S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:11

(Re)bonjour à tous,

J'espère ne pas exagérer, mais enfin il ne s'agit que d'une simple interrogation et d'une nouvelle consultation. Vos avis m'importent. Suite à mon précédent fil dans lequel j'exposais un reproche de la part de ma PA visant ma fermeté, voici ce que je pourrais ajouter aujourd'hui: hier, l'une de mes collègues m'a proposé de venir assister à l'un de mes cours avec ma quatrième pénible. Je lui ai demandé la raison de ce désir inopiné. Elle m'a signalé que le PP de la classe le lui avait suggéré, parce que des élèves ne m'aimaient pas, et que j'étais peut-être trop dure. Après avoir soufflé un coup, je lui ai dit que ma porte était bien sûr grande ouverte, que j'estimais préférable que l'on me "juge" (puisqu'il s'agit de jugement) sur la réalité du terrain plutôt que sur la rumeur de certains élèves punis à juste titre. J'ai expliqué aux élèves que Mme X venait nous faire l'honneur de sa présence en raison d'un projet commun que nous développions alors. Le cours s'est très bien déroulé, les élèves ayant acquis des habitudes de travail et de sérieux dans l'ensemble. Seul Kevinou n'a pas, comme à l'accoutumée, pu s'empêcher de rire de temps à autre à lire des mots tels que "sauter", etc. Ma collègue a regardé les copies relevées des synthèses des élèves et a été impressionnée (c'est son mot) par les progrès de certains qu'elle avait l'an dernier, puis m'a dit qu'elle ne voyait pas quoi me dire et qu'elle allait même puiser dans mon cours des éléments.

Bref, j'en ai un peu marre: j'ai le sentiment que l'on me cherche des noises alors que mes élèves se tiennent globalement très bien et progressent, uniquement parce que je ne lâche pas les pénibles. Je trouve pesant ce manque de confiance et cette suspicion liée au seul fait que je suis T1 et que, nécessairement, si  je me plains de tel ou tel zozo, cela signifie que JE suis le problème, que l'on peut douter de la qualité de mes cours et de la justesse de ma gestion des élèves. Je vis l'affaire comme un bizutage de nouvelle "arrivante". La coordinatrice de mon équipe me disait hier qu'au lieu d'envoyer des collègues me "surveiller", on pourrait en envoyer pour qu'ils apprennent des choses. C'est signe de sa part d'un grand respect vis-à-vis du contenu pédagogique de mes cours mais aussi, selon elle, de ma gestion des élèves. Elle me demande d'ailleurs régulièrement des conseils. Je ne veux pas dire par là que je suis parfaite, mais je vis mal cet acharnement souterrain du PP, et peut-être plus certainement de la PA. Comment peut-on mettre en doute la qualité d'un enseignement sur la base de plaintes d'élèves punis parce que pénibles? Je vais finir par ne passer que par néoprofs pour poser des questions pour ce qui est de la gestion de ces élèves et sombrer moi-même dans une totale omerta.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:16

Le PP.

Je te l'avais dit.

À l'évidence, cette personne a mal compris ce qu'est son rôle. Il se croit en devoir de s'occuper de la manière dont les autres professeurs de la classe font cours. Et te voyant arriver toute nouvelle, il s'est dit que tu avais sans doute besoin de son magistère.

Peut-être qu'à ce point, une bonne discussion avec lui ne serait pas de trop. Le genre où on fait comprendre "Mais de quoi je me mêle ?"


Dernière édition par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:19, édité 1 fois

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:18

Je compte le faire. Je n'ai pas eu l'opportunité de le rencontrer seul, mais je lui ai lancé avec le sourire, pour l'heure: "Ah, au fait, Mme X est venue me voir, j'espère que tu es rassuré."


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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Rabelais le Sam 6 Déc 2014 - 10:20

En tous les cas ça fait du bien , non? Cette visite s'est bien déroulée et c'est très chouette de voir son travail ( enfin) reconnu!!!

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Normandyx le Sam 6 Déc 2014 - 10:22

C'est peut être la meilleure façon de faire vis à vis de cette personne que d'avoir l'air de ne pas se démonter, pourquoi ne pas l'inviter à venir voir lui même...

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Reine Margot le Sam 6 Déc 2014 - 10:22

Pareil, le PP n'a pas à colporter ce genre de chose. Hélas dans tout milieu professionnel en général et en salle des profs en particulier (prof est un métier où on exposé au jugement des élèves, des parents, des collègues, de l'administration...) la moindre "faiblesse" est vite exploitée et se retourne contre vous. Il faut donc faire en sorte de ne pas se laisser marcher sur les pieds et établir des limites très vite. D'abord en refusant auprès de cette collègue, poliment mais fermement, et ensuite au PP: "une collègue est venue me voir pour assister à mes cours, pensant que j'avais des difficultés, j'aimerais qu'on en parle".

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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Cleroli le Sam 6 Déc 2014 - 10:23

Ce que je retiens surtout, c'est que tu as à présent un allié de poids avec cette collègue qui a pu apprécier la qualité de ton travail. En revanche, pars vite de ce collège car ils sont tous timbrés !

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:23

Rabelais: Bien sûr, mais je suis quand même très en colère. Je ne suis pas du tout du genre à cacher les problèmes si j'en ai, et l'on me traite comme si je jouais le jeu de l'omerta et que j'étais bordélisée. On ne m'écoute pas, ma parole n'a pas de poids. J'espère que ma collègue va dire au PP, voire à la PA, ce qu'elle m'a dit.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Reine Margot le Sam 6 Déc 2014 - 10:24

@Normandyx a écrit:C'est peut être la meilleure façon de faire vis à vis de cette personne que d'avoir l'air de ne pas se démonter, pourquoi ne pas l'inviter à venir voir lui même...

N'est-ce pas à double-tranchant, l'autorisant ainsi à se poser en "juge"?

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Reine Margot le Sam 6 Déc 2014 - 10:26

En faisant cours la porte ouverte, ce serait peut-être aussi l'occasion de montrer que tu n'as rien à cacher? ceux qui passent pourront voir que ça va et la "rumeur" désenflera.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par EU1 le Sam 6 Déc 2014 - 10:27

Cléroli a écrit:Ce que je retiens surtout, c'est que tu as à présent un allié de poids avec cette collègue qui a pu apprécier la qualité de ton travail. En revanche, pars vite de ce collège car ils sont tous timbrés !

scratch

Il y a peut-être quelque chose à creuser par là non ?


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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:28

Je pense, aussi, Reine-Margot, qu'une discussion s'impose, d'autant que le conseil de classe de cette classe a lieu lundi prochain. Il joue un rôle double que je n'apprécie pas, semblant ne pas soutenir ouvertement les élèves. J'ai tendance à penser que l'heure de vie de classe est de plus en plus le lieu, pour certains PP, où l'on la couverture à soi en laissant les élèves se plaindre des autres enseignants, et que ce n'est pas normal.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par thrasybule le Sam 6 Déc 2014 - 10:28

J'espère que tu vas, ton tour, assister au cours de cette collègue et évaluer la qualité pédagogique de sa prestation.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:28

Bon, pour en rajouter.

Tu sais, moi en ce moment, j'ai aussi une classe qui ne m'aime pas. Pas juste un peu, mais vraiment, l'ambiance est à couper au couteau. En réalité, ce n'est pas la totalité des élèves, mais trois filles, qui sont très rentre-dedans, et qui acceptent mal ma manière de faire qui se résume à "Tu fais ce que je te dis et tu te tais." Du coup, elles tentent de mobiliser la classe contre moi. Vu qu'elles sont des leaders, la classe les suit (certains en ont même peur, je crois).

Bah on fait avec. Cette classe, malgré tout, j'arrive à la mettre au travail (je les ai 2 fois par semaine en fin de journée, leur dernière heure) alors que d'autres rament.

C'est cette classe dont les délégués se sont permis, l'autre jour, en conseil de classe, de dire au nom de la classe, que j'étais trop sévère, que je les traitais comme "des chiens" (sic). Ce que j'ai dû recadrer vite fait bien fait.

Alors, la différence avec ton cas, est que personne ne vient me chercher des noises, car j'ai une manière de me positionner qui est probablement dissuasive.

Tout ça juste pour dire: tient bon et ne va pas croire - même inconsciemment - que t'assures pas parce que ça ne passe pas avec une classe. Certains élèves ont tellement perdu l'habitude qu'on leur mette des limites claires, qu'ils ne comprennent plus rien lorsque ça arrive.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:29

@Reine Margot a écrit:En faisant cours la porte ouverte, ce serait peut-être aussi l'occasion de montrer que tu n'as rien à cacher? ceux qui passent pourront voir que ça va et la "rumeur" désenflera.

Je fais cours porte ouverte, et j'ai déjà eu droit à des œillades indiscrètes assez drôles.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par thrasybule le Sam 6 Déc 2014 - 10:30

@EU1 a écrit:
Cléroli a écrit:Ce que je retiens surtout, c'est que tu as à présent un allié de poids avec cette collègue qui a pu apprécier la qualité de ton travail. En revanche, pars vite de ce collège car ils sont tous timbrés !

scratch

Il y a peut-être quelque chose à creuser par là non ?
Comme on touche le fond avec les collègues de cette néo, ça ne sera pas nécessaire, à mon sens.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Ronin le Sam 6 Déc 2014 - 10:30

Je crois que le PP aurait besoin que l'on remette à sa place, vite et bien. Encore un qui se croit IPR.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:31

@thrasybule a écrit:J'espère que tu vas,  ton tour, assister au cours de cette collègue et évaluer la qualité pédagogique de sa prestation.

Visiblement, la collègue en question semble s'être retrouvée au milieu de quelque chose qu'elle n'a pas demandé, et qu'elle a été tout à fait correcte.

@Mezzo voce a écrit:m'a dit qu'elle ne voyait pas quoi me dire et qu'elle allait même puiser dans mon cours des éléments.

Ça, c'est sa manière de dire que non: contrairement à ce qui pourrait être pensé au vu de la situation, elle ne se considère pas comme ton supérieur.

À partir de là, thrasy, il serait idiot d'entrer dans une logique de confrontation. Face aux connards, il vaut mieux avoir des alliés, pas se faire des ennemis.


Dernière édition par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:33, édité 1 fois

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par thrasybule le Sam 6 Déc 2014 - 10:32

@Ronin a écrit:Je crois que le PP aurait besoin que l'on remette à sa place, vite et bien. Encore un qui se croit IPR.
On trouve sa jouissance où on peut. Franchement je plains ces gens. Ils me touchent dans la petitesse de leur désir.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par thrasybule le Sam 6 Déc 2014 - 10:33

@kero a écrit:
@thrasybule a écrit:J'espère que tu vas,  ton tour, assister au cours de cette collègue et évaluer la qualité pédagogique de sa prestation.

En considérant que visiblement, la collègue en question semble s'être retrouvée au milieu de quelque chose qu'elle n'a pas demandé, et qu'elle a été tout à fait correcte, il serait idiot d'entrer dans une logique de confrontation. Face aux connards, il vaut mieux avoir des alliés, pas se faire des ennemis.
Ai-je parlé de confrontation? Je parle seulement d'un échange de bons procédés.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:34

@thrasybule a écrit:
@kero a écrit:
@thrasybule a écrit:J'espère que tu vas,  ton tour, assister au cours de cette collègue et évaluer la qualité pédagogique de sa prestation.

En considérant que visiblement, la collègue en question semble s'être retrouvée au milieu de quelque chose qu'elle n'a pas demandé, et qu'elle a été tout à fait correcte, il serait idiot d'entrer dans une logique de confrontation. Face aux connards, il vaut mieux avoir des alliés, pas se faire des ennemis.
Ai-je parlé de confrontation? Je parle seulement d'un échange de bons procédés.

En théorie. En réalité, ce n'est pas du tout ce qui est sous-entendu.

Aller la voir pour lui proposer de voir son cours et lui donner des conseils serait déplacé, car c'est de manière générale déplacé.


Dernière édition par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:36, édité 1 fois

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:36

Je te remercie, Kero. Je m'impose de plus en plus face aux adultes, qui me semblent plus chiants au demeurant, que les élèves pour certains. Je ne laisse pas faire, je pense. J'ai été très discrète au début, mais je ne suis pas du genre, en arrivant dans un nouvel établissement, à sortir trompettes et tambours. J'observe d'abord le terrain, je me rapproche des fortes têtes et des collègues sympas. Mais certains jouent quand même très bien leur rôle double et le temps de comprendre... Et très franchement, je n'ai plus aucune estime pour ma PA, ce qui, chez moi, annule toute possibilité d'être impressionnable.

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par EU1 le Sam 6 Déc 2014 - 10:37

@thrasybule a écrit:
@EU1 a écrit:
Cléroli a écrit:Ce que je retiens surtout, c'est que tu as à présent un allié de poids avec cette collègue qui a pu apprécier la qualité de ton travail. En revanche, pars vite de ce collège car ils sont tous timbrés !

scratch

Il y a peut-être quelque chose à creuser par là non ?
Comme on touche le fond avec les collègues de cette néo, ça ne sera pas nécessaire, à mon sens.


Ce que je vais dire n'est sans doute pas ce que Mezzo a envie d'entendre mais je le dis quand même :

je trouve étonnant, et je pense que ça mérite réflexion, d'avoir dans un même établissement : une classe pénible, un chef pénible et un PP pénible

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par kero le Sam 6 Déc 2014 - 10:40

EU1: histoire que ce soit plus clair, peux-tu expliciter le sous-entendu qu'il me semble de percevoir, afin que je ne réagisse pas sur un malentendu ?

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Re: S'agit-il de harcèlement ou de simple manque de confiance?

Message par Mezzo voce le Sam 6 Déc 2014 - 10:40

@kero a écrit:
@thrasybule a écrit:
@kero a écrit:

En considérant que visiblement, la collègue en question semble s'être retrouvée au milieu de quelque chose qu'elle n'a pas demandé, et qu'elle a été tout à fait correcte, il serait idiot d'entrer dans une logique de confrontation. Face aux connards, il vaut mieux avoir des alliés, pas se faire des ennemis.
Ai-je parlé de confrontation? Je parle seulement d'un échange de bons procédés.

En théorie. En réalité, ce n'est pas du tout ce qui est sous-entendu.

Aller la voir pour lui proposer de voir son cours et lui donner des conseils serait déplacé, car c'est de manière générale déplacé.

Cette collègue est géniale, vraiment. Je l'apprécie beaucoup. Oui, elle me trouve très carrée, très sérieuse. Elle se posait la question de savoir si je savais m'y prendre avec les ados (questionnement soufflé par le PP, donc), et ne m'a rien dit: "Je ne sais pas quoi te dire. C'est vraiment très bien."

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