Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 23:08

@Moonchild a écrit:
Cripure a écrit:
@Moonchild a écrit:entre la "dépénalisation" de l'homosexualité et le mariage (+l'adoption, la PMA et la GPA) pour tous, la continuité est loin d'être une évidence et autant il est clair que, logiquement, un homosexuel est censé être favorable à la première, autant il est parfaitement concevable qu'il ne soit pas partisan du second.
On ne vieillit pas sur Néo avec vous ou Robin : toujours les mêmes propos, identiques, à la virgule près. Qu'est-ce qu'on en a à faire qu'il y ait des gays qui ne sont pas partisans (ce qui n'est d'ailleurs pas être opposant) du mariage ouvert à toutes les formes de couples humains ? Je ne suis pas un fan du mariage tout court, ça ne me pousse pas à faire du ramdam pendant deux ans pour empêcher des gens qui le souhaitent de le faire, alors même que notre Loi fondamentale proscrit toute discrimination fondée sur l'orientation sexuelle. On ne sortira pas de cela. Dès qu'il existe des lois de société qui encadrent un type de couple, la constitution interdit qu'elle exclue les autres types. Pourquoi ne pas admettre ce fait, et passer à autre chose ?
J'observe que depuis deux ans, ce n'est pas le mariage dit gay qui a posé le plus de problèmes à la France. En revanche, les braillements de ses opposants ont ouvert une sale valise de "Pandore".
Quant à votre association systématique avec la GPA, je la trouve pénible.
Alors je vais changer de pseudo et me rebaptiser Jouvence.  araignée  

Concernant la discrimination envers certains types de couples, allez-donc en parler auprès de ces grands rétrogrades de la Cour Européenne des Droits de l’Homme qui, dans une décision du 16 juillet 2014, a affirmé que la Convention n’impose pas aux États contractants l’obligation d’ouvrir le mariage aux couples homosexuels ; en plus c'est vrai que la Finlande est connue pour être un pays parmi les plus authentiquement discriminatoires.
Voici le lien vers le communiqué de presse
Quelle convention ? Le machin qui a été repoussé en 2005 ? Je vous parle de la Constitution française. Qu'est-ce que j'en ai à fiche de la CEDH, qui voulait fonder l'Europe sur la chrétienté ?

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 23:10

@Moonchild a écrit:Reconnaissez que la problématique qui est en jeu ici ce n'est plus le couple - je l'ai écrit dans le message précédent, l'affaire a été réglée par le PACS - mais la filiation. On en revient donc à la question : l'accès aux modes alternatifs de procréation doit-il être considéré comme un droit fondamental de l'individu ?
Le PACS n'a pas réglé l'ensemble des difficultés du couple gay, questions de filiation mise à part.
Pour le reste, je ne me prononcerai pas sur le fond, qui ne me concerne pas. Simplement, les droits ouverts par le mariage ont ouverts pour tous les mariages. Evidemment.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:11

@Moonchild a écrit:
@John a écrit:
@Moonchild a écrit:Comme ça a déjà été dit précédemment
En fait, tu pourrais t'en tenir à cette phrase au lieu de t'embêter à ressasser toujours les mêmes idées. On gagnerait tous du temps.
En fait tu pourrais gagner encore plus temps en ne lisant même pas le "comme ça a déjà été dit précédemment". Wink
Ah si, ça, j'ai lu.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Collier de Barbe le Dim 14 Déc 2014 - 23:12

ouh là Cripure, en lettres, vous êtes sûrement au top, mais en droit confondre la CEDH et le projet de constitution européenne...
Shocked

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Moonchild le Dim 14 Déc 2014 - 23:29

Cripure a écrit:Quelle convention ? Le machin qui a été repoussé en 2005 ? Je vous parle de la Constitution française. Qu'est-ce que j'en ai à fiche de la CEDH, qui voulait fonder l'Europe sur la chrétienté ?
Je crois qu'il s'agit de la Convention Européenne des droits de l'homme qui existait déjà un peu avant 2005, mais peu importe puisque vous parlez de la Constitution Française qui bien sûr proscrit toute discrimination envers les individus mais dans laquelle le concept de discrimination envers les types de couple est déjà beaucoup plus flou - pour ne pas dire limite fantaisiste.

Cripure a écrit:Le PACS n'a pas réglé l'ensemble des difficultés du couple gay, questions de filiation mise à part.
Oui, le PACS pouvait être amélioré (je l'ai même dit plus haut) ; mais je crois que, si on laissait la filiation à part, il y avait un consensus sur ce point.

Cripure a écrit:Pour le reste, je ne me prononcerai pas sur le fond, qui ne me concerne pas. Simplement, les droits ouverts par le mariage ont ouverts pour tous les mariages. Evidemment.
Donc cela signifie que la question du mariage pour tous était bien celle de la filiation et non pas celle du couple puisque c'est le seul point qui, en dehors de sa dénomination, le distingue d'un PACS amélioré.

@John a écrit:
@Moonchild a écrit:
@John a écrit:
En fait, tu pourrais t'en tenir à cette phrase au lieu de t'embêter à ressasser toujours les mêmes idées. On gagnerait tous du temps.
En fait tu pourrais gagner encore plus temps en ne lisant même pas le "comme ça a déjà été dit précédemment". Wink
Ah si, ça, j'ai lu.
Tu es donc tombé dans mon machiavélique piège destiné à te faire gaspiller un temps de vie si bref mais si précieux. diable

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 23:30

@Collier de Barbe a écrit:ouh là Cripure, en lettres, vous êtes sûrement au top, mais en droit confondre la CEDH et le projet de constitution européenne...
Shocked
Je sais. C'était une façon de marquer mon indifférence aussi totale que méprisante devant ces machins qui ne nous auront rien apporté sinon des magouilles et le FN.

Moonchild, j'ai dit "discrimination basée sur l'orientation sexuelle".

D'ailleurs, quand une mesure ne vise qu'à améliorer pour certains sans péjorer pour quiconque, je ne comprends pas pourquoi les peuples araient besoin d'arguties sans fin.

Vous voulez me faire dire que l'adoption par un couple gay doit être permise ? Oui, je le crois. Je crois qu'il est bon qu'elle soit dans les choses possibles, parce que rien de rationnel ne s'y oppose.


Dernière édition par Cripure le Dim 14 Déc 2014 - 23:33, édité 1 fois

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Collier de Barbe le Dim 14 Déc 2014 - 23:33

La cedh est a l'origine d'evolutions majeures! Si l'avocat est présent dès la première heure de garde à vue, c'est grâce a la cedh...

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:33

Tu es donc tombé dans mon machiavélique piège destiné à te faire gaspiller un temps de vie si bref mais si précieux.
Non, ça va : sept mots, c'est raisonnable.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:33

@Collier de Barbe a écrit:La cedh est a l'origine d'evolutions majeures!
Je confirme.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 23:34

@Collier de Barbe a écrit:La cedh est a l'origine d'evolutions majeures! Si l'avocat est présent dès la première heure de garde à vue, c'est grâce a la cedh...
Oh, c'est merveilleux. Mais ça ne souligne que nos propres insuffisances.
Ce qui m'intéresse dans la discussion présente, c'est pourquoi, puisqu'elle est si progressiste, elle se mêle de contredire notre constitution sur un point de non-discrimination.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:40

Elle ne contredit pas la constitution française !
Cripure, en droit, effectivement, il vaut mieux que tu t'abstiennes Wink

Sinon, je ne vois pas ce que la Finlande vient faire dans les discours sirupeux de Moonchild : elle vient d'ouvrir le mariage aux couples de même sexe.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 23:42

@John a écrit:Elle ne contredit pas la constitution française !
Cripure, en droit, effectivement, il vaut mieux que tu t'abstiennes Wink
Tu n'as pas tort Smile Mais je commets l'erreur de ne pas mettre Moonchild en ignoré, du coup, j'ai envie de lui répondre, sans avoir passé le même temps que lui/elle à chercher de quoi pinailler...

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Moonchild le Dim 14 Déc 2014 - 23:54

Cripure a écrit:Moonchild, j'ai dit "discrimination basée sur l'orientation sexuelle".

D'ailleurs, quand une mesure ne vise qu'à améliorer pour certains sans péjorer pour quiconque, je ne comprends pas pourquoi les peuples araient besoin d'arguties sans fin.

Vous voulez me faire dire que l'adoption par un couple gay doit être permise ? Oui, je le crois. Je crois qu'il est bon qu'elle soit dans les choses possibles, parce que rien de rationnel ne s'y oppose.
L'adoption par un couple gay pouvait certainement se régler de manière pragmatique par le biais de l'adoption simple dans le cadre d'un PACS amélioré ; mais comme il n'y a de toutes façons pas un vivier assez important d'enfants adoptables, on en revient en définitive à la question de leur conception et du droit à acquérir une progéniture grâce à des dispositifs alternatifs - homos et hétéros confondus à l'arrivée. Sur ce point, je rejoins Pedro Cordoba lorsque, dans l'article cité auparavant, il affirme que c'est la PMA et la GPA qui ont conduit au mariage pour tous et non pas le contraire. Ce que vous décrivez comme une simple mesure qui donne aux uns sans prendre aux autres s'avère plutôt être un changement majeur de modèle anthropologique ; est-il si étonnant que cela soulève des interrogations ?

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Moonchild le Dim 14 Déc 2014 - 23:56

@John a écrit:
Tu es donc tombé dans mon machiavélique piège destiné à te faire gaspiller un temps de vie si bref mais si précieux.
Non, ça va : sept mots, c'est raisonnable.
Encore gagné. Gniark, Gniark, Gniark... diable

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:56

on en revient en définitive à la question de leur conception et du droit à acquérir une progéniture grâce à des dispositifs alternatifs - homos et hétéros confondus à l'arrivée
Allez : encore un peu et on en arrivera à légitimer l'interdiction de l'adoption pour les couples homos et pour les couples hétéros. C'est bien parti en tout cas.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Dim 14 Déc 2014 - 23:57

@Moonchild a écrit:
@John a écrit:
Tu es donc tombé dans mon machiavélique piège destiné à te faire gaspiller un temps de vie si bref mais si précieux.
Non, ça va : sept mots, c'est raisonnable.
Encore gagné. Gniark, Gniark, Gniark... diable
Cinq, c'est de plus en plus rapide.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Moonchild le Lun 15 Déc 2014 - 0:23

@John a écrit:
on en revient en définitive à la question de leur conception et du droit à acquérir une progéniture grâce à des dispositifs alternatifs - homos et hétéros confondus à l'arrivée
Allez : encore un peu et on en arrivera à légitimer l'interdiction de l'adoption pour les couples homos et pour les couples hétéros. C'est bien parti en tout cas.
Ce serait vraiment très stupide tant qu'il y a des enfants à adopter ; mais de là à légitimer la production d'enfants adoptables...

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Tristana le Lun 15 Déc 2014 - 1:44

@Moonchild a écrit:On en revient donc à la question : l'accès aux modes alternatifs de procréation doit-il être considéré comme un droit fondamental de l'individu ?

J'aimerais savoir qui a dit ça, ici ou à l'Assemblée nationale.
Il a surtout été question de familles qui existent déjà, à qui on peut offrir un moyen d'officialiser leurs liens affectifs, afin de les protéger ; et de constater que, comme des enfants ont déjà été élevés par des homosexuels et ne sont pas devenus des serial killers, peut-être qu'il était idiot de laisser perdurer une loi qui interdisait aux couples homosexuels d'adopter.
Les congés payés, ce n'est pas un "droit fondamental de l'individu", mais c'est quand même plutôt bien que ça existe.

@Moonchild a écrit:Sur ce point, je rejoins Pedro Cordoba lorsque, dans l'article cité auparavant, il affirme que c'est la PMA et la GPA qui ont conduit au mariage pour tous et non pas le contraire.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ah mais on n'est jamais déçu avec vous, franchement ! Quand on sait que la PMA ne sera même pas ouverte aux femmes célibataires (je ne parle même pas des couples) sous le quinquennat de Hollande, c'est quand même à se tordre de rire.

Tristana
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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Moonchild le Lun 15 Déc 2014 - 2:47

@Tristana a écrit:
@Moonchild a écrit:On en revient donc à la question : l'accès aux modes alternatifs de procréation doit-il être considéré comme un droit fondamental de l'individu ?

J'aimerais savoir qui a dit ça, ici ou à l'Assemblée nationale.
Il a surtout été question de familles qui existent déjà, à qui on peut offrir un moyen d'officialiser leurs liens affectifs, afin de les protéger ; et de constater que, comme des enfants ont déjà été élevés par des homosexuels et ne sont pas devenus des serial killers, peut-être qu'il était idiot de laisser perdurer une loi qui interdisait aux couples homosexuels d'adopter.
Les congés payés, ce n'est pas un "droit fondamental de l'individu", mais c'est quand même plutôt bien que ça existe.

@Moonchild a écrit:Sur ce point, je rejoins Pedro Cordoba lorsque, dans l'article cité auparavant, il affirme que c'est la PMA et la GPA qui ont conduit au mariage pour tous et non pas le contraire.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ah mais on n'est jamais déçu avec vous, franchement ! Quand on sait que la PMA ne sera même pas ouverte aux femmes célibataires (je ne parle même pas des couples) sous le quinquennat de Hollande, c'est quand même à se tordre de rire.
Alors ça c'est un argument parfaitement hypocrite. L'adoption d'enfants orphelins étant un marché où la demande surpasse très largement l'offre, les cas dont vous parlez concernent essentiellement soit des enfants nés d'une union hétérosexuelle antérieure qui ont donc déjà deux parents et qu'il n'y a aucune raison d'adopter, soit des enfants conçus par PMA ou GPA à l'étranger ou peut-être bientôt clandestinement en France si un marché parallèle se développe (faisons confiance au secteur privé - aimons l'entreprise). Si la loi reconnaît les enfants ainsi conçus illégalement alors l'interdiction de la PMA et de la GPA en France est vide de sens puisqu'elle est reconnue dans les faits et d'aucuns pourront alors pleurnicher - à juste titre en plus - sur l'inégalité sociale que cela induit en fonction du pouvoir d'achat du couple ; il ne faudra plus alors qu'un peu de courage politique pour légaliser totalement la PMA et la GPA, ce qui je vous l'accorde a peu de chance de se produire sous la présidence actuelle.

Sinon pour les congés payés, les professions libérales et les travailleurs indépendants n'y ont pas droit (je ne parle même pas des chômeurs, des retraités, des femmes ou des hommes au foyer) ; vous ne trouvez pas que c'est discriminatoire ?

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par John le Lun 15 Déc 2014 - 2:49

Si la loi reconnaît les enfants ainsi conçus illégalement
Fais du droit : tu passeras moins de temps ici, et quand tu reviendras tu écriras moins d'âneries.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Normandyx le Lun 15 Déc 2014 - 7:19

Quoi, Florian Philippot veut faire une PMA? Laughing

rien que sur la dernière page il y a de l'ambiance... Laughing

fin du dialogue à 2h49 "Fais du droit : tu passeras moins de temps ici, et quand tu reviendras tu écriras moins d'âneries." Laughing

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Maieu le Lun 15 Déc 2014 - 8:33

- Vous savez, lui, là, c’est un Arabe, lui, là-bas, c’est un Juif, et l’autre, à côté, un homossescuel… !
- Hein ? Quoi ? Vous êtes sûr ?
- Mais oui !
- Ça alors ! Est-ce qu’il n’y aurait pas aussi un Persan ?

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Lornet le Lun 15 Déc 2014 - 9:08

@Moonchild a écrit:comme il n'y a de toutes façons pas un vivier assez important d'enfants adoptables

C'est la première chose qu'on aurait dû réformer. On maintient des enfants et des adolescents dans des familles d'accueil et des foyers pour préserver le sacro-saint lien du sang. Quand une famille d'accueil s'attache trop à l'enfant qu'elle garde, on le lui retire (http://www.sudouest.fr/2012/02/02/cindy-un-an-apres-622374-2277.php) là où on n'a jamais retiré Marina Sabatier à ses "parents" (lien du sang oblige...) et du coup, d'un côté, on empêche les adoptions d'enfants en souffrance qu'on ballote de famille d'accueil en famille d'accueil sans jamais leur trouver un foyer stable parce que la famille, c'est sacré, parce qu'il faut maintenir les liens avec les parents biologiques... et d'un autre côté, on parle de PMA, de GPA : on aurait dû commencer par la première question, qui aurait permis qu'il y ait plus d'enfants adoptables, avant d'aborder la seconde.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par alainf le Lun 15 Déc 2014 - 15:08

@Robin a écrit:Je connais des homosexuels qui ne sont pas pour le mariage pour tous. C'est peut-être le cas de Florian Philippot. Et je persiste à penser qu'on peut être pour l'amélioration du PACS et réticent pour le mariage et pour ce qui avec (la GPA et l'adoption) sans être pour autant homophobe. je suis étonné de l'étonnement de ceux qui pensent que les homosexuels sont forcément de Gauche. Je rappelle que Ernst Röhm, le chef de la SA était homosexuel (cf. Les Damnés de Visconti). Par ailleurs, Florian Philippot n'est pas franchement un homme d'extrême-droite et encore moins un fasciste ; c'est un souverainiste qui se revendique du général de Gaulle, ce qui est plutôt original au FN quand on connaît l’anti gaullisme historique du mouvement. C'est d'ailleurs sans doute pour cela que les militants lui ont préféré MMLP.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par User5899 le Lun 15 Déc 2014 - 15:31

@alainf a écrit:
@Robin a écrit:Je connais des homosexuels qui ne sont pas pour le mariage pour tous. C'est peut-être le cas de Florian Philippot. Et je persiste à penser qu'on peut être pour l'amélioration du PACS et réticent pour le mariage et pour ce qui avec (la GPA et l'adoption) sans être pour autant homophobe. je suis étonné de l'étonnement de ceux qui pensent que les homosexuels sont forcément de Gauche. Je rappelle que Ernst Röhm, le chef de la SA était homosexuel (cf. Les Damnés de Visconti). Par ailleurs, Florian Philippot n'est pas franchement un homme d'extrême-droite et encore moins un fasciste ; c'est un souverainiste qui se revendique du général de Gaulle, ce qui est plutôt original au FN quand on connaît l’anti gaullisme historique du mouvement. C'est d'ailleurs sans doute pour cela que les militants lui ont préféré MMLP.

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Re: Closer révèle l'homosexualité de Florian Philippot: indignation de l'outing sur les réseaux sociaux

Message par Lornet le Lun 15 Déc 2014 - 15:33

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