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Celadon
Demi-dieu

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par Celadon le Lun 15 Déc 2014 - 21:14
"...et sinon j'aime beaucoup Haruki Murakami, je ne vois pas ce qu'on lui reproche" Laughing
J'ai lu Après le tremblement de terre et Sleep Sleep Sleep
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par User5899 le Lun 15 Déc 2014 - 21:16
Je n'ai rien compris à ce que vous reprochez à Little Moon quant à son propos sur le cercle Aristote.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par Reine Margot le Lun 15 Déc 2014 - 21:18
@Celadon a écrit:"...et sinon j'aime beaucoup Haruki Murakami, je ne vois pas ce qu'on lui reproche"  Laughing
J'ai lu Après le tremblement de terre et Sleep Sleep Sleep


Moi j'ai beaucoup aimé 1Q84 et les chroniques de l'oiseau à ressort... Very Happy

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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DesolationRow
Vénérable

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par DesolationRow le Lun 15 Déc 2014 - 21:24
Le mouton sauvage, c'est bien lui ? C'était un chouette roman. Je n'ai pas du tout aimé Kafka sur le rivage, et j'ai trouvé passionnant son livre sur l'attentat au gaz sarin dans le métro de Kobé.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par JPhMM le Lun 15 Déc 2014 - 21:30
Cripure a écrit:Je n'ai rien compris à ce que vous reprochez à Little Moon quant à son propos sur le cercle Aristote.
Moi non plus.

Mais je l'ai déjà dit. Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par JPhMM le Lun 15 Déc 2014 - 21:31
@DesolationRow a écrit:Le mouton sauvage, c'est bien lui ? C'était un chouette roman. Je n'ai pas du tout aimé Kafka sur le rivage, et j'ai trouvé passionnant son livre sur l'attentat au gaz sarin dans le métro de Kobé.
J'aime beaucoup Murakami.



lol!

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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little-moon
Niveau 5

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par little-moon le Lun 15 Déc 2014 - 21:32
Takashi M., chef de file du superflat (j'enleverai bien le L)
Haruki M. c'est de la littérature light (parfois sympa), mais dans l'ensemble bien loin de la vraie littérature japonaise, c'est-à-dire des maîtres comme Tanizaki ou Kawabata par exemple
Ryu M. c'est le moins connu.... d'ailleurs il n'a pas grand intérêt, écrivain vaguement punk japonais, disons que c'est l'équivalent français de Despentes, de la littérature brouillonne de teenager

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"Cet homme n'était pas une grande lumière, mais un grand et commode chandelier." Georg Christoph Lichtenberg
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par JPhMM le Lun 15 Déc 2014 - 21:52
Tanizaki et Kawabata sont les deux géants de la littérature japonaise du 20e siècle.
Il y a bien d'autres grands encore : Akutagawa, Souseki, Mishima et tant d'autres.

J'aime Tanizaki d'un amour intime, sophistiqué, brouillon, violent. Une chose très étrange. A la fois lointaine et proche. Unheimlich.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Docteur OX
Grand sage

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par Docteur OX le Lun 15 Déc 2014 - 22:21
Pour moi le Japon, c'est Dogen, Kamo no Chômei, Ryokan, Issa, Basho, Inoue, Soseki, Santoka... Après, le reste, la littérature contemporaine, ça me déprime.
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ysabel
Devin

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par ysabel le Lun 15 Déc 2014 - 22:35
@Tamerlan a écrit:Il me semble qu'il y a deux possibilités :
- soit on considère que le recentrage est réel et qu'il s'agit d'un parti qui est réellement prêt à jouer le jeu démocratique et le respect des libertés fondamentales. A ce moment là pourquoi ne pas aller dialoguer sur télé machin ?
- soit on considère que la base idéologique reste dangereuse pour la démocratie et les libertés et qu'une bonne partie du reste n'est que de l'habillage tactique pour prendre le pouvoir. Donc très dangereux à cautionner même par un dialogue ou une présence sur un de ses médias.
Comparer l'UMP qui a exercé le pouvoir sans remettre en cause les libertés et le FN qui vient à tout le moins d'une tradition antidémocratique forte (et pour une partie de ses fondateurs carrément nazi) me parait très dangereux.

Je me suis mal exprimée. Quand je parlais de UMP/FN et démocratie, je pensais aux élections internes de ces partis, pas à autre chose.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Tamerlan
Modérateur

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par Tamerlan le Lun 15 Déc 2014 - 23:00
@ysabel a écrit:

Je me suis mal exprimée. Quand je parlais de UMP/FN et démocratie, je pensais aux élections internes de ces partis, pas à autre chose.

Alors là c'est sûr que... Smile
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Condorcet
Oracle

Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

par Condorcet le Lun 15 Déc 2014 - 23:49
@Ashtrak a écrit:Désolé d'interrompre le fil de la présente conversation. Je réponds juste à Condorcet et je repars  Very Happy

@Condorcet a écrit:
@Ashtrak a écrit:

Je ne peux rien trouver à redire à ce que vous dites ; seulement, cela ne fait pas pour moi de l'UMP l'équivalent du FN. Relisez votre Chapoutot.

Je connais tout comme vous cet auteur.

Je sais que vous le connaissez. Et je m'étonne que vous puissiez considérer l'UMP, malgré ses dérives, et le FN, structurellement sur le même point. Si je cite Chapoutot, c'est parce qu'il montre bien comment se traduit une politique raciale dans sa quotidienneté (avant le début du conflit) dans "Le nazisme et l'Antiquité" ; je ne vois pas dans l'UMP, même dans celle de Sarkozy, ce qui pourrait, au-delà de la colère que pouvaient m'inspirer certains discours de ce dernier, me faire craindre cela.

Mais je crois que ce désaccord n'est pas important. Après tout, le principal est d'être vigilant.

Je comprends l'argumentaire tout comme je ne doute pas qu'à la faveur de succès électoraux d'envergure éventuels du FN, une part non négligeable de l'UMP rejoindrait le FN. Que n'a-t-on entendu en 2010 à propos des Roms ? Les vieux préjugés racistes ont resurgi.

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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