Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Robin le Sam 13 Déc 2014 - 21:37

Jean-Paul Brighelli a suivi Nicolas Sarkozy, comme moi-même, en 2007 à cause du Discours de Maison-Alfort. Effectivement Gilles de Robien, puis Xavier Darcos ont représenté un espoir. est-ce de notre faute si la Gauche avait abandonné les valeurs de l’École républicaine (la transmission des savoirs, la promotion des enfants du Peuple, le sens de l'effort...) ; enfin tous ces trucs complètement "out" dont le libéralisme mâtiné de gauchisme culturel qui règne aujourd’hui en maître se fout éperdument.

Je pense qu'il est resté quelque chose de notre action sur Bonnet d'âne en particulier et ailleurs (Le GRIP et, de façon tangible, les manuels de primaire SLEEC). Je me souviens d'une période intense de travail, d'espoir  et de réflexion.

Xavier Darcos a ensuite été remercié, Sarkozy s'est libéré de ses promesses et Luc Chatel a renoué avec le libéralisme gauchisant de ses prédécesseurs socialistes, avec une vision purement gestionnaire et l'obsession des critères de convergence au nom desquels la France présente désormais son budget en tremblant aux technocrates de Bruxelles.

En ce qui me concerne, je n'ai pas sauté le pas du collectif Racine (mais je m'y intéresse) et encore moins du rassemblement Bleu Marine, mais je comprends qu'on le fasse, par désespoir de voir où en sont les choses dans ce pays, volonté de provoquer un électrochoc... Si vous voulez le savoir, j'ai voté (et milité) Dupont-Aignan aux européennes.

Je suis d'accord avec l'un des intervenants : pourquoi, en effet a-t-on laissé au FN le monopole d'un discours républicain sur l’École, sur la nation (le seul bien des pauvres, selon Jaurès), sur la laïcité, sur la maîtrise de la monnaie et des frontières ? Et en quoi la défense de ces valeurs-là est-elle une attitude d'extrême droite ?


Dernière édition par Robin le Sam 13 Déc 2014 - 21:51, édité 1 fois

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par JPhMM le Sam 13 Déc 2014 - 21:46

Parce que le discours de la gauche est devenu si pauvre qu'il n'existe plus que par la perpétuelle dénonciation de méchants et de méchancetés. Et par rien d'autre.

N. Lebourg a écrit:On ne peut comprendre leur attitude face au Front national si on n'a pas à l’esprit ces décennies de représentation culturelle: être de gauche, pour les gens de gauche, c’est parer à la «menace fasciste». Et si le fascisme n’est pas là, ils tendront à voir en une droite musclée ou une extrême droite non-radicale un «double discours» fasciste qu’il faudrait impérativement «démasquer».

En tous cas, nous voici donc à compter des élections de 1936 avec un «front républicain»... circonscrit aux gauches. C’est la complémentarité des électorats des gauches qui impose cette méthode.

http://www.slate.fr/france/84927/front-republicain-front-national

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par User5899 le Sam 13 Déc 2014 - 22:45

@JPhMM a écrit:le discours de la gauche est devenu si pauvre qu'il n'existe plus que par la perpétuelle dénonciation de méchants et de méchancetés. Et par rien d'autre.
Voilà. JPB n'a, selon moi qui l'ai un peu fréquenté, absolument rien d'un facho, d'un RBM, et il est plutôt selon moi allé de Darcos (qu'il connaissait via l'IG, la société des agrégés) à Sarkozy que le contraire. Seulement, politiquement, si on fait le bilan des actions et des propositions et de l'UMP et du PS, on demeure quand même sans voix. Peillon, Hamon, Belkacem nous aident à réinvestir la notion de zéro absolu, il faut les utiliser pour trouver du gaz de schiste sans fracturation hydraulique. Donc... Je comprends (sans approuver aucunement) qu'on se rapproche, médiatiquement au moins, du diable.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par PauvreYorick le Sam 13 Déc 2014 - 22:57

Notons que JPB n'est aucunement isolé médiatiquement et qu'il n'a aucun mal à s'exprimer ailleurs que dans ces media simultanément assez confidentiels et un peu sulfureux. Il m'est difficile de ne pas me demander pourquoi il se donne toute cette peine pour eux.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par User5899 le Sam 13 Déc 2014 - 23:01

@PauvreYorick a écrit:Notons que JPB n'est aucunement isolé médiatiquement et qu'il n'a aucun mal à s'exprimer ailleurs que dans ces media simultanément assez confidentiels et un peu sulfureux. Il m'est difficile de ne pas me demander pourquoi il se donne toute cette peine pour eux.
Vous avez noté que je n'ai jamais dit qu'il est médiatiquement isolé.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par PauvreYorick le Sam 13 Déc 2014 - 23:04

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Notons que JPB n'est aucunement isolé médiatiquement et qu'il n'a aucun mal à s'exprimer ailleurs que dans ces media simultanément assez confidentiels et un peu sulfureux. Il m'est difficile de ne pas me demander pourquoi il se donne toute cette peine pour eux.
Vous avez noté que je n'ai jamais dit qu'il est médiatiquement isolé.
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par User5899 le Sam 13 Déc 2014 - 23:06

@PauvreYorick a écrit:
Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Notons que JPB n'est aucunement isolé médiatiquement et qu'il n'a aucun mal à s'exprimer ailleurs que dans ces media simultanément assez confidentiels et un peu sulfureux. Il m'est difficile de ne pas me demander pourquoi il se donne toute cette peine pour eux.
Vous avez noté que je n'ai jamais dit qu'il est médiatiquement isolé.
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Audrey le Sam 13 Déc 2014 - 23:08

Personnellement, bien que partageant sur l'école les idées de Brighelli, jamais je n'irais exposer mes idées devant de telles assemblées ou de tels médias...

Partager quelques idées communes avec des gens dont je rejette viscéralement le discours et l'attitude ne suffirait pas à me convaincre de les fréquenter...

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Handsome Devil le Dim 14 Déc 2014 - 1:41

Éventuellement dans un débat contradictoire, pour aller chercher ses adversaires sur leur terrain, mais sinon, en effet, les risques de récupération d'un côté et de diabolisation de l'autre sont élevés.
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Handsome Devil le Dim 14 Déc 2014 - 2:16

@Robin a écrit:Jean-Paul Brighelli a suivi Nicolas Sarkozy, comme moi-même, en 2007 à cause du Discours de Maison-Alfort. Effectivement Gilles de Robien, puis Xavier Darcos ont représenté un espoir. est-ce de notre faute si la Gauche avait abandonné les valeurs de l’École républicaine (la transmission des savoirs, la promotion des enfants du Peuple, le sens de l'effort...) ; enfin tous ces trucs complètement "out" dont le libéralisme mâtiné de gauchisme culturel qui règne aujourd’hui en maître se fout éperdument.

Je pense qu'il est resté quelque chose de notre action sur Bonnet d'âne en particulier et ailleurs (Le GRIP et, de façon tangible, les manuels de primaire SLEEC). Je me souviens d'une période intense de travail, d'espoir  et de réflexion.

Xavier Darcos a ensuite été remercié, Sarkozy s'est libéré de ses promesses et Luc Chatel a renoué avec le libéralisme gauchisant de ses prédécesseurs socialistes, avec une vision purement gestionnaire et l'obsession des critères de convergence au nom desquels la France présente désormais son budget en tremblant aux technocrates de Bruxelles.

En ce qui me concerne, je n'ai pas sauté le pas du collectif Racine (mais je m'y intéresse) et encore moins du rassemblement Bleu Marine, mais je comprends qu'on le fasse, par désespoir de voir où en sont les choses dans ce pays, volonté de provoquer un électrochoc... Si vous voulez le savoir, j'ai voté (et milité) Dupont-Aignan aux européennes.

Je suis d'accord avec l'un des intervenants : pourquoi, en effet a-t-on laissé au FN le monopole d'un discours républicain sur l’École, sur la nation (le seul bien des pauvres, selon Jaurès), sur la laïcité, sur la maîtrise de la monnaie et des frontières ? Et en quoi la défense de ces valeurs-là est-elle une attitude d'extrême droite ?
Le souverainisme est l'avatar actuel de l'attitude classique et pitoyable de rejet des responsabilités de l’échec des politiques bien nationales sur un bouc émissaire extérieur, en l’occurrence Bruxelles. Parce que jusqu'à preuve du contraire, les états sont toujours en charge de leur politique d'instruction publique (d'où la diversité qu'on constate dans toute l'Europe). Qui a mené à grand frais le chantier des rythmes et suivi les intérêts de minorités influentes ?

Si Bruxelles a un rôle dans les évènements actuels, c'est plutôt celui du rappel à l'ordre et éventuellement de la contrainte afin d'empêcher un glissement encore plus prononcé des dépenses publiques nationales sur une pente déficitaire qui ne peut être que mortelle. Et pour ceux qui dénoncent la nécessité d'une gestion raisonnable des affaires publiques, je pose la question suivante : le système éducatif actuel emploie-t-il son budget de la manière la plus justifiée, efficace et performante ? Aujourd'hui, l'instruction d'un élève coute par an environ un peu plus de 8000 EUR en moyenne, montant proche de la moyenne OCDE. L'augmentation régulière des moyens financiers alloués a-t-elle conduit à une amélioration des résultats en termes de connaissances et de savoir-faire acquis ? Pourquoi, malgré cette augmentation, la situation des enseignants se dégrade-t-elle progressivement malgré le (à cause du ?) système de paritarisme ?
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par surfeuse le Dim 14 Déc 2014 - 10:31

@Audrey a écrit:Personnellement, bien que partageant sur l'école les idées de Brighelli, jamais je n'irais exposer mes idées devant de telles assemblées ou de tels médias...

Partager quelques idées communes avec des gens dont je rejette viscéralement le discours et l'attitude ne suffirait pas à me convaincre de les fréquenter...

+1
J'aime toujours bien le lire sur "Bonnet d'âne" mais là, il me déçoit beaucoup. Force est de constater aussi que contrairement à Caroline Fourest ou Henri Pena-Ruiz, abhorrés, Brighelli semble adoré chez Fdesouche et Riposte laïque... Rolling Eyes

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Normandyx le Dim 14 Déc 2014 - 10:58

@Robin a écrit:Jean-Paul Brighelli a suivi Nicolas Sarkozy

Il est donc assez cohérent en allant aujourd'hui suivre MLP...

Je préfère voter blanc que voter n'importe quoi au nom de principes pédagogiques qui seraient merveilleux ou l'auraient été.
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Ashtrak le Dim 14 Déc 2014 - 10:59

@Normandyx a écrit:
@Robin a écrit:Jean-Paul Brighelli a suivi Nicolas Sarkozy

Il est donc assez cohérent en allant aujourd'hui suivre MLP...

Je préfère voter blanc que voter n'importe quoi au nom de principes pédagogiques qui seraient merveilleux ou l'auraient été.

Yes !

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Iphigénie le Dim 14 Déc 2014 - 11:01

D'un autre côté, s'il n'avait pas parlé dans cette télé, aurait-on discuté de ses propos?
Et d'un autre côté, ayant parlé dans cette télé, ce n'est pas de ses propos sur l'école qu'on parle mais de son lien avec le FN.
Bref, vaut sans doute mieux se taire quelquefois. Rolling Eyes
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Reine Margot le Dim 14 Déc 2014 - 12:18

Surtout que le FN n'est en rien un défenseur de l'école républicaine (cf sa défense du chèque-éducation il y a quelques années et sa critique permanente des enseignants par JM Le Pen, qui se voyait bien en "Reagan Français" anti-fonctionaires), Marine Le Pen ne fait que reprendre habilement des thèmes chers aux enseignants (et à certains électeurs, heureusement) dans un but éléctoraliste.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Padre P. Lucas le Dim 14 Déc 2014 - 12:26

@Collier de Barbe a écrit: Comme si le fait d'avoir des choses à dire pouvait être une excuse pour aller les dire n'importe ou et a n'importe qui, même a la lie de l'humanité.

@Isis39 a écrit:Qui rejoint les extrêmes en s'exprimant sur cette TV ?

Qui rejoint les extrêmes en utilisant l'expression "lie de l'humanité" ?
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Isis39 le Dim 14 Déc 2014 - 12:59

@Padre P. Lucas a écrit:
@Collier de Barbe a écrit: Comme si le fait d'avoir des choses à dire pouvait être une excuse pour aller les dire n'importe ou et a n'importe qui, même a la lie de l'humanité.

@Isis39 a écrit:Qui rejoint les extrêmes en s'exprimant sur cette TV ?

Qui rejoint les extrêmes en utilisant l'expression "lie de l'humanité" ?

N'utilisez pas ce qui dit Collier de Barbe pour défendre l'indéfendable !
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Zorglub le Dim 14 Déc 2014 - 13:12

Je suis toujours surpris que, sur ce forum très à cheval sur la déontologie, on puisse longuement disserter (de manière plus ou moins malveillante ...) des intentions supposées de JPB, des sous-entendus qu'on lui prête, etc. alors que le seul qui serait à même de clarifier le débat n'est pas autorisé à répondre.

Ne serait-il pas décent de laisser aux "bannis" un droit de réponse minimal sur les fils qui évoquent leurs (dé)mérites ?
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 13:25

@Isis39 a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:
@Collier de Barbe a écrit: Comme si le fait d'avoir des choses à dire pouvait être une excuse pour aller les dire n'importe ou et a n'importe qui, même a la lie de l'humanité.

@Isis39 a écrit:Qui rejoint les extrêmes en s'exprimant sur cette TV ?

Qui rejoint les extrêmes en utilisant l'expression "lie de l'humanité" ?

N'utilisez pas ce qui dit Collier de Barbe pour défendre l'indéfendable !
Ah non, en effet. Avec lui, la plupart du temps, ça ne marche pas.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par surfeuse le Dim 14 Déc 2014 - 13:29

Qui pourrait me dire pourquoi l'enseignant Brighelli serait ici "banni" heu

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par User5899 le Dim 14 Déc 2014 - 13:32

@surfeuse a écrit:Qui pourrait me dire pourquoi l'enseignant Brighelli serait ici "banni" heu
Brighelli a été membre de ce forum et en a été banni cet été, me semble-t-il.
Mais les propos commentés ici n'ont pas été tenus sur le forum, Zorglub.

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Reine Margot le Dim 14 Déc 2014 - 13:32

@Zorglub a écrit:Je suis toujours surpris que, sur ce forum très à cheval sur la déontologie, on puisse longuement disserter (de manière plus ou moins malveillante ...) des intentions supposées de JPB, des sous-entendus qu'on lui prête, etc. alors que le seul qui serait à même de clarifier le débat n'est pas autorisé à répondre.

Ne serait-il pas décent de laisser aux "bannis" un droit de réponse minimal sur les fils qui évoquent leurs (dé)mérites ?

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par arcenciel le Dim 14 Déc 2014 - 13:32

@Reine Margot a écrit:
@Zorglub a écrit:Je suis toujours surpris que, sur ce forum très à cheval sur la déontologie, on puisse longuement disserter (de manière plus ou moins malveillante ...) des intentions supposées de JPB, des sous-entendus qu'on lui prête, etc. alors que le seul qui serait à même de clarifier le débat n'est pas autorisé à répondre.

Ne serait-il pas décent de laisser aux "bannis" un droit de réponse minimal sur les fils qui évoquent leurs (dé)mérites ?

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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Padre P. Lucas le Dim 14 Déc 2014 - 13:34

@Isis39 a écrit:
@Padre P. Lucas a écrit:
@Collier de Barbe a écrit: Comme si le fait d'avoir des choses à dire pouvait être une excuse pour aller les dire n'importe ou et a n'importe qui, même a la lie de l'humanité.

@Isis39 a écrit:Qui rejoint les extrêmes en s'exprimant sur cette TV ?

Qui rejoint les extrêmes en utilisant l'expression "lie de l'humanité" ?

N'utilisez pas ce qui dit Collier de Barbe pour défendre l'indéfendable !

Je vous défends de me défendre de défendre l'indéfendable en utilisant l'indéfendable ! Laughing
Qu'est-ce qu'on se (dé)fend sur ce forum !
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Zorglub le Dim 14 Déc 2014 - 13:42

@surfeuse a écrit:Qui pourrait me dire pourquoi l'enseignant Brighelli serait ici "banni" heu
Personne, charte :
F - Le forum général n'est pas là... :
(F2) ...pour toute question et remarque au sujet du forum lui-même ou de la modération
et j'étais déjà largement hors charte dans mon message précédent !

Cripure a écrit:Mais les propos commentés ici n'ont pas été tenus sur le forum, Zorglub.
Ce qui ne me semble pas être une bonne raison au nom du "droit de réponse", surtout lorsque son honneur est implicitement sali.
Ce qui est le cas d'espèce : on sous-entend que JPB est sur le point de rejoindre le FN et on explique ensuite que le FN est la "lie de l'humanité" !
C'est pas suffisant à votre sens ?
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Re: Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Message par Will.T le Dim 14 Déc 2014 - 13:51

@arcenciel a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Zorglub a écrit:Je suis toujours surpris que, sur ce forum très à cheval sur la déontologie, on puisse longuement disserter (de manière plus ou moins malveillante ...) des intentions supposées de JPB, des sous-entendus qu'on lui prête, etc. alors que le seul qui serait à même de clarifier le débat n'est pas autorisé à répondre.

Ne serait-il pas décent de laisser aux "bannis" un droit de réponse minimal sur les fils qui évoquent leurs (dé)mérites ?

+1
+1

J'imagine que, si elle en éprouvait le besoin, la personne concernée saurait le faire savoir à qui de droit sans trop de difficultés...
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